С "Самары" на Albea

[Slip77]

Езжу на вазовской "пятнашке", сейчас собрался покупать новую машину. После долгих выборов остановился на Albea. И тут у меня появилось несколько вопросов.
1. Может кто подскажет - диски и резину от "Самары" можно на Albea поставить (размер те же R14)?
2. Заглушка для музыки в Фиате (судя по фото) большая. После установки стандартной магнитолы там что - свободное место остается?
3. После мучений с бесшумными замками для "Самары" интересует такой обывательский вопрос: двери в Albea "вкусно" причмокиваются?

[Serzh866]

Езжу на вазовской "пятнашке", сейчас собрался покупать новую машину. После долгих выборов остановился на Albea. И тут у меня появилось несколько вопросов.
1. Может кто подскажет - диски и резину от "Самары" можно на Albea поставить (размер те же R14)?
2. Заглушка для музыки в Фиате (судя по фото) большая. После установки стандартной магнитолы там что - свободное место остается?
3. После мучений с бесшумными замками для "Самары" интересует такой обывательский вопрос: двери в Albea "вкусно" причмокиваются?

1. резина подойдет, на счет дисков хз. Там вылет вроде другой.
2. музыка влезает стандартная и ни какого места не остается.
3. Причмокивают ;)

[путешественник]

3. Причмокивают
Еще как чмокают :D :D :D

[TAIF]

что есть,то есть...будешь и сам от удовольствия причмокивать!!!

[Slip77]

Тады еще вопросики:
Кто-нибудь может наконец сказать - из скольки вариантов (и каких) состоит цветовая гамма кузовов Albea? А то даже на сайте Фиата не сказано...
И о расцветке салона: в инете на разных картинках разные варианты - где вставочки посветлее, где потемнее... В автосалонах тоже можно что-то выбрать, или какой достанется, такой и достанется?

Slip77 добавил 27.07.2008 в 13:09
Кстати о "причмокивании" дверей: может кто звук в МР3 выложит? ;)

[TAIF]

всё зависит от комплектации(ну и цены соответственно)-это по интерьеру.По цвету есть ссылка на форуме...

[Serzh866]

Тады еще вопросики:
Кто-нибудь может наконец сказать - из скольки вариантов (и каких) состоит цветовая гамма кузовов Albea? А то даже на сайте Фиата не сказано...
И о расцветке салона: в инете на разных картинках разные варианты - где вставочки посветлее, где потемнее... В автосалонах тоже можно что-то выбрать, или какой достанется, такой и достанется?

Slip77 добавил 27.07.2008 в 13:09
Кстати о "причмокивании" дверей: может кто звук в МР3 выложит? ;)

цвета 4 всего: темно-серый, красный, синий и стальной. В галерее много фоток наших машин. Там и салон и кузов и магнитолы.... http://www.myalbea.ru/forum/photoplog/index.php

[Serzh866]

Ещё чёрный, песочный и голубой...........

щас в такие уже не красят (((

[Даниэль]

Насчёт дисков, то я поставил себе ет38, а это жигулёвский вылет+секретки от жугулей опять же! Насчёт звука дверей и записи на МП3, то 100% здесь этим ещё никто не увлекался, слышали как на последней БМВ 5 закрывается, а на Логане....? вот нечто среднее получается у Альки!:rolleyes:

[Apron]

По поводу дисков спрашивал на сервисе - подходят ли Вазовские, сказали - да, подходят. Взял зимнюю резину на дисках Ваз - нормально встала.
Что заглушка широкая - это плюс, бывают аппараты с дисплеем чуть пошире гнезда, должны в машину пойти.
Звук дверок сегодня сравнил со Спектрой - разница в нашу пользу заметная.

[@lex]

Только вот с задними не совсем всё просто - усилие надо побольше, а то недозакрываются. Но не как в 10ках, просто передние гораздо легче (уже привык еле-еле хлопать после 99ки).
Про магнитолу - единственный минус, под большинство магнитофонов надо вырезать перегородку пластмассовую. Она типа для жёсткости что ли там, но ничё не отваливается, не скрипит и не грохочет после её удаления. А про размер заглушки - дам просто ниша немного на конус сужается, так что стандартный 1 DIN.
Про колёса - вылет другой, но многие ставят ВАЗовские, даже дилеры говорят, что подходят.

[Serg_Phantom]

Только вот с задними не совсем всё просто - усилие надо побольше, а то недозакрываются.
Тупо смазать.

[@lex]

Не... там уплотнитель пружинит сильно... Машинко-то новое сафсем!

[__alex29__]

надо вырезать перегородку пластмассовую. Она типа для жёсткости что ли там, но ничё не отваливается, не скрипит и не грохочет после её удаления. А про размер заглушки - дам просто ниша немного на конус сужается, так что стандартный 1 DIN.
Про колёса - вылет другой, но многие ставят ВАЗовские, даже дилеры говорят, что подходят.

1. Я так понял что перегородка задняя предназначена в основном для крепления магнитолы сзади (обычно в магнитолах есть возможность крепления сзади болта - чтобы невозможно было вырвать магнитолу из салазок).
2. 1 din. Где то проскальзывало что у турок 2 din панель.
3. Начет дисков тема на форуме есть - почитайте вопросов больше не возникнет. Но я себе нашол на лето литье с "родным" вылетом и эмблемой fiat в галерее даже выкладывались фотки.

[dan]

перегородку удалить лучше.......

[Serg_Phantom]

Не... там уплотнитель пружинит сильно... Машинко-то новое сафсем!
Там еще и замки, как правило, туговаты, и ролики... В задних дверях смазка нанесена почему-то очень экономно. Так что мазать :)

[@lex]

Да? Попробую... А чем мазать?

[dan]

Да? Попробую... А чем мазать?

литиевой смазкой

[@lex]

Чё за литиевая смазка? Литол что ли?

[dan]

неа, смазка-спрей, в магазине надо спросить

[Slip77]

Как хлопают двери в упомянутых выше BMW 5, Kia Spectra и Рено Логан не слышал. Но слышал у Hyundai Getz. Молодцы корейцы, по взрослому сделали, не хуже немцев. Если кто тоже слышал - у Альбеа не хуже?

[dan]

не хуже....

[@lex]

а мне кажет ся на гетце чётче. Наши больше пружинят.

[Serzh866]

А мне кажется наши вообще почти не слышно!!! Я правда доводчики смазал литиевой. Теперь вообще класс!!!!

[Даниэль]

Как хлопают двери в упомянутых выше BMW 5, Kia Spectra и Рено Логан не слышал. Но слышал у Hyundai Getz. Молодцы корейцы, по взрослому сделали, не хуже немцев. Если кто тоже слышал - у Альбеа не хуже?
поищите на форуме тему про Гетц, у меня в семье он был 5 месяцев, затем был уволен и взята 2я Алька.... Двери там закрывались чётко, но не дай Бог переборщить с усилием и дрязгали как.....хлебница пластиковая, по крайней мере именно с такими нотками:bk:

[Slip77]

Сегодня съездил к дилеру, посмотрел Альбейку живьем. Первое впечатление - маленький внедорожник! )) В салоне почему-то показалось теснее, чем ожидал, хотя для комфортной эксплуатации - более чем достаточно. Наверное это еще и потому, что между твоей головой и лобовым стеклом расстояние меньше, чем у многих других машин. Жену немного смутили высокие пороги, зато высокий диван порадовал - колени не будут торчать в несколько раз выше пятой точки.
Руль по фактуре жестковат, хотя за обод браться приятно. Может потом захочется обтянуть кожей, не знаю.
Багажником хлопнул один раз, безо всяких усилий - закрылся без проблем и значительно тише чем на моей "Самаре" ))
В общем-то, точка в выборе поставлена. Осталось продать пятнашку и вперед - за Альбейкой! ))

У дилера взял прайсик на допы, может кому интересно взглянуть (цены в городе Архангельск):
1 Антикоррозийная обработка
1.1 Обработка днища DINITROL 4942 2 700,00р.
1.2 Обработка скрытых полостей DINITROL 3642W, 485 1 300,00р.
1.3 Установка подкрылок арок задних колес NLL.06 1 500,00р.
2 Защита двигателя, КПП
2.1 Защита двигателя "ДЗК" металл 2 мм. (AN46804730)* 2 800v00p.
2.2 Защита картера "Шериф" металл 2 мм. (07.1066) 3 250,00р.
2.3 Защита картера "АвтоЩит"" металл 2 мм. (RSA2714) 2 450,00р.
3 Внешний обвес
3.1 Дефлекторы окон FIAT ALBEA (DC.40.01) 1 500,00р.
3.2 Дефлектора капота FIAT Albea (DK.41.01) 2 100,00р.
3.3 Брызговики FIAT ALBEA (комплект - передние и задние) LFT-AL17 1 200,00р.
3.4 Накладки задних фонарей FIAT ALBEA (хром) LFT-AL14 1 700,00р.
3.5 Окантовка поворотников FIAT ALBEA (хром) LFT-AL01 400,00р.
3.6 Багажник на крышу TRAMP (AM-6 лапы+поп тип Z-1,2M) грузопод.80 кг. Россия-Польша 3 000,00р.
3.7 Накладка на лючок топливного бака FIAT ALBEA (хром) LFT-AL16 600,00р.
4 Тягово-сцепные устройства
4.1 Фаркоп FA01 с электрокомплектом (1200 кг) 10 400,00р.
5 Диски колесные, шины
5.1 Диск Replica FT1 5.5x14 ЕТ44 4x98 58,1 S -1 шт. (необходим новый ключ* см. ниже 5.4) 2 800,00р.
5.2 Диск Replica FT3 5.5x14 ЕТ44 4x98 58,1 S - 1 шт. 2 800,00р.
5.3 Диск Скад «Альтаир» 5,5x14 ЕТ43 4X98 58,6 — 1 шт. серебро 2 100,00р.
5.4 *Ключ баллоный телескоп 17+19 К4539 KAMASA TOOLS 350,00р.
5.5 Диск Антей оригинал 14 4*98 44 58,1 блэк платинум Р4508 без крепежа ( продавать с крепежом на диск 4 шт.) (необходим новый ключ* см. ниже 5.4) 2 200,00р.
5.6 Диск Аттика 14 4*98 43 58,1 блэк платинум А3452 (необходим новый ключ* см. ниже 5.4) 2 300,00р.
5.7 Диск Аттика 14 4*98 43 58,1 алмаз 3719 (необходим новый ключ* см. ниже 5.4) 2 500,00р.
5.8 Крепеж Excalibur Б хр М12*1,25 3647 (для диска Антей) 40,00р.
6 Интерьер
6.1 Коврики салона с бортом, черные резина ( NLC.15.06.210) 1 900,00р.
6.2 Коврик в багажник с бортом, черный резина (NLC.15.06.В10) 1 400,00р.
6.3 Чехлы сидений FIAT ALBEA /Classic/ вел"юр/твид/+к/з 5 900,00р.
6.4 Чехлы сидений FIAT ALBEA /СотйэП/велюр/твид/+к/з 5 900,00р.
6.5 Чехлы сидений FIAT ALBEA /Base/ велюр/твид/+к/з 5 900,00р.
6.6 Подлокотник FIAT ALBEA BASE CLASSIC (кожзам черный или ткань черная) 460176 950,00р.
7 Тонировка, бронирование фар
7.1 Бронирование головных фар 2 300,00р.
7.2 Бронирование противотуманных фар 500,00р.
7.3 Тонировка лобовое стекло - полоса 550,00р.
7.4 Тонировка передние боковые стекла 950,00р.
7.5 Тонировка задние боковые стекла 950,00р.
7.6 Тонировка заднего стекла 1 300,00р.
8 Мультимедиа
8.1 Подключения 1 DIN головного устройства штатно (головное устройство работает только при положении ключа зажигания MAR) 260,00р.
8.2 Подключения 1DIN головного устройства нештатно (головное устройство работает постоянно-независимо от положения ключа зажигания) 350,00р.
8.3 Подключения 1 DIN головного устройства с выездным монитором штатно (головное устройство работает только при положении ключа зажигания MAR) 750,00р.
8.4 Подключения 1 DIN головного устройства с выездным монитором нештатно (головное устройство работает постоянно-независимо от положения ключа зажигания) 840,00р.
8.5 Установка двухкомпонентной акустики (13") в передние двери нештатно (BASE) 850,00р.
8.6 Установка двухкомпонентной акустики (13") в передние двери штатно (Classic Comfort) 710,00р
8.7 Установка однокомпонентной акустики (13") в передние двери штатно (Classic Comfort) 350,00р.

Еще предлагают за 3500 поставить на учет в ГАИ и пройти техосмотр. Думаю, воспользуюсь предложением.

Slip77 добавил 02.08.2008 в 00:22
Да, про двери-то забыл сказать! Закрываются они конечно смачно, хотя чуть хуже, чем у Гетца (лично мое мнение). Но вот фиксация на определенных углах открытия - решение спорное. По мне так ни к чему это.

[Даниэль]

Ну насчёт того, что устанавливают 13" динамики, то это такие же халтурщики, как в Акселе. То, что на выбор аж 3 вида защиты картера, то это редкость, т.е. хорошо! Работа по установке музыки реально дёшево! Даже постановка на учёт+ТО это тоже дёшево!! А фиксатор дверей у любой нормальной иномарки есть, поверьте вы не раз спасибо ему на узкой парковочке скажете! Ну и на чехлах они нагреваются в 2 цены, либо на заказ шьют, снимая мерку с 5й точки водителя!:bm:

Даниэль добавил 02.08.2008 в 00:54
Ну насчёт того, что устанавливают 13" динамики, то это такие же халтурщики, как в Акселе. То, что на выбор аж 3 вида защиты картера, то это редкость, т.е. хорошо! Работа по установке музыки реально дёшево! Даже постановка на учёт+ТО это тоже дёшево!! А фиксатор дверей у любой нормальной иномарки есть, поверьте вы не раз спасибо ему на узкой парковочке скажете! Ну и на чехлах они нагреваются в 2 цены, либо на заказ шьют, снимая мерку с 5й точки водителя!:bm: Антикор бы они на Аценты и Логаны мазали, нам ни к чему!

[Nikolaych]

Полностью согласен с Даниилом.
Кстати, а вот подлокотников у дилеров я ещё не видел...

[Serg_Phantom]

Но вот фиксация на определенных углах открытия - решение спорное. По мне так ни к чему это.
Это мнение до первого более-менее ветреного дня... ;)

[Slip77]

Может вы и правы. Насчет дверей. Посмотрим. Хотя на отечественном автопроме таких изысков и в помине нету, а я вроде никого дверцей своей "Самары" ни разу не шандарахнул. Наверное дело привычки :)

[Nikolaych]

Может вы и правы. Насчет дверей. Посмотрим. Хотя на отечественном автопроме таких изысков и в помине нету, а я вроде никого дверцей своей "Самары" ни разу не шандарахнул. Наверное дело привычки :)

Не вы, так пассажир может шандарахнуть :) да и на неровной поверхности очень удобно у нас:rolleyes:

[@lex]

А меня позабавило про установку мафона - почему разница в стольник между "с зажиганием" и "без зажигания"... Хотя логично - 99% лучше переплатят. Но за что???
Ковры дорогие жутко. Чехлы универсальние можно подобрать подешевле.

[Roadrunner]

Да, кстати, на ВАЗ-08-09-99-15 есть такие же бесшумные замочки(которые с пластиковым покрытием).
@lex, для расширения списка допов )
По поводу фиксации дверей - мне тож сначала не понравилось, но теперь ценю по полной, особенно на парковках и при ветре.
Nikolaych, а я еще 3 месяца назад подлокотник у дилера видел, правда не понравился он мне - убогий какой-то, но утверждали, что родной %).

[Даниэль]

Да, кстати, на ВАЗ-08-09-99-15 есть такие же бесшумные замочки(которые с пластиковым покрытием).
@lex, для расширения списка допов )
По поводу фиксации дверей - мне тож сначала не понравилось, но теперь ценю по полной, особенно на парковках и при ветре.
Nikolaych, а я еще 3 месяца назад подлокотник у дилера видел, правда не понравился он мне - убогий какой-то, но утверждали, что родной %).

:eek: в Гриффине? Почём?

[Roadrunner]

Даниэль, да, именно в Гриффине. Вот сколько он стоил точно не помню, но точно больше 2000р.
Я тогда еще специально уточнил у манагера - точно ли от Альки.
З.Ы. В последний раз видел там хромучие накладки на задние габариты, поворотники, ручки дверей и пороги. Вот думаю не пороги накладочки прикупить... только жаба душит 1700 отдавать.

[Slip77]

Продал я "пятнашку", оплатил Альбейку, теперь жду, когда ПТС-ка в салон придет. Сказали в пределах двух недель. Неделя почти прошла, жданки почти кончились :) Хочу, хочу, хочу! )))

[Mike]

Продал я "пятнашку", оплатил Альбейку, теперь жду, когда ПТС-ка в салон придет. Сказали в пределах двух недель. Неделя почти прошла, жданки почти кончились :) Хочу, хочу, хочу! )))

Оплачивать надо только при наличии товара, т.е. показанной машинки с ПТС. До этого можно только внести предоплату, чтобы дилер был уверен в продаже.
А так - это развод чистой воды. И через 2, и через 3 недели ПТС может не появится. А денежки то крутятся!!! Где-то и кем-то. :)

[Slip77]

Всё, позвонили - завтра забираю машину! Правда, сказали, что техталон в ГАИ будет готов только через день, а то и на следующей неделе, но типа можно без него ездить хоть целый месяц. Что, правда можно?

[NLO]

Всё, позвонили - завтра забираю машину! Правда, сказали, что техталон в ГАИ будет готов только через день, а то и на следующей неделе, но типа можно без него ездить хоть целый месяц. Что, правда можно?

Да, можно!!!

[TAIF]

НУЖНО!!!!!!...............поздравляю!!!!!

[путешественник]

Поздравляю
TAIF У вас не синяя мафинка???

[TAIF]

не а,,у меня "красная сцилла"......база (куплена по халявной цене)

[путешественник]

не а,,у меня "красная сцилла"......база (куплена по халявной цене)

Аааааа этооооооо кааааааааак поооо хаааааляяяявной ценеееееее????:eek: :eek: :eek:

[TAIF]

Это модель 2007 года,в "Арманде" на дмитровке,Салон прекращал торговать фиатами,устроил распродажу,я взял предпоследную,за 276 руб 00коп.И не каких допов.Вот такая хаплява!!!Тфу-ТФУ проехал 3000 без проблем,не нарадуюсь!

[путешественник]

Это модель 2007 года,в "Арманде" на дмитровке,Салон прекращал торговать фиатами,устроил распродажу,я взял предпоследную,за 276 руб 00коп.И не каких допов.Вот такая хаплява!!!Тфу-ТФУ проехал 3000 без проблем,не нарадуюсь!

Да подфартило.

[Slip77]

Ну вот я наконец забрал сегодня машинку из салона! Ясен пень - говорить о чем-то после поездки от салона до гаража и от гаража до дома рановато. Но первые впечатления, понимаете ли ))
Сразу скажу, что к нашему дилеру никаких претензий нет (тьфу, тьфу, тьфу!), а то тут многие своих поливают на чем свет стоит. Повезло, наверное ))
Вот погода подвела: с середины дня полил дождь. Ни машину толком не рассмотреть, ни даже до дома не испачкавшись не доехать. И главное из-за дождя проявилось кое что, почти сразу испортившее мне настроение. Стекла запотели. И ни в какую не хотели отпотевать. Ни режим обдува "только в стекла", ни четвертая скорость вентилятора, ни игра "горячий-холодный воздух"... Пять минут, десять, двадцать - еду как в танке, стекла практически не отпотевают. Потом уж уши устали от воя вентилятора. Проблему решил только проверенный деревенский способ - открытое окно. Но, спрашивается, зачем иномарка, если такая проблема в ней решается так же, как и в моей старой пятнашке. Потом уж я подумал, что надо было не просто обдув включить, а кондиционер, может и подсушило бы получше, во всяком случае в другой раз так и сделаю. Но, ребята, интенсивность запотевания наводит на мысли, что одним кондеем это не решить. Фиг знает - в чем причина. Может как-то повлияло, что машину мне выкатили прямо из мойки, не знаю. Причем из всех 6 окон наиболее безнадежно потели затонированные стекла. Такая вот фигня...
Чтобы сразу всё обидное выложить: от прямой посадки вроде как спина уставать стала, но скорее всего от непривычки. В "пятнашке" у меня было более лежачее положение. Попробовал тоже наклонить спинку - обзорность ухудшается, так и хочется приподняться, а тогда под спиной опора пропадает. Вернул как было: видимо, в более короткой и более высокой машинке такая посадка и должна быть. Ничего, привыкнем ))
Ну и, конечно, скромный движок сразу дал понять, что он скромный )) Опять же в сравнении с "пятнашкой" разгон со второй выглядит вяловато. С такой динамикой на трассе я бы вообще никого не рискнул обгонять. Спишем на обкатку, многие на форуме говорили, что после пары тысяч пробега всё становится веселее ))
Приятное :) Господи, прости что помянул тебя в суе, но до чего ж приятно ехать в машине с такой подвеской! Глотает всё, что нужно и не нужно! Не мерседес, конечно, но никакого сравнения с моей бывшей! За одно это я ей сразу все простил ))
Ну и (те, кто тоже пересел в Альбейку с отечественного автопрома, меня поймут) детский восторг от вкусных хлопков дверей, от приятных на вид и на ощупь рычажков-кнопочек, от тишины в салоне (когда вентилятор не врублен на полную)), да просто от того, что из под панели всякие потроха не висят и сама панель не на саморезах! )))
Тьфу на все проблемы - решим мы их. Я хорошую машинку купил, не жалею :)

[Serg_Phantom]

Стекла запотели. И ни в какую не хотели отпотевать. Ни режим обдува "только в стекла", ни четвертая скорость вентилятора, ни игра "горячий-холодный воздух"...
На форуме эта тема обсуждалась (http://www.myalbea.ru/forum/showthread.php?t=682). Запотевание стекол - расплата за то, что вытяжкой в машине не является каждая щель... Уж качество уплотнений и подгонки деталей кузова с 15-шкой несравнимо. Особенно хорошо это заметно по звукам с улицы - их в альбее в салон доносится в разы меньше, чем в жигулях...
Рецепт - кондей, если прохладно - кондей + печка. И не забываем вырубать рециркуляцию, конечно. И даже на 2-й скорости карлсона все будет тип-топ.

[dan]

Серёг, скорее всего он банально с рециркуляцией намудрил

[Slip77]

Сегодня поездил при той же погоде что и вчера: ни даже намека на запотевание... Включен был кондей, но он может и не понадобился бы, потому что стекла оставались чистыми с самого начала. А рециркуляцию, кстати, вообще не трогал с момента покупки машины, так что она вряд ли оказала влияние ни в плохую сторону вчера, ни в хорошую сегодня.
Темку про все это на форуме я еще вчера перечитал. Успокоили :) Думаю впредь все будет нормуль! Даже если в плохую погоду придется постоянно кондей включенным держать. Пущай пашет, зато обзорность нормальная.

[Xo66uT]

как же можно без циркуляции? С ней кондей гораздо лучше работает! Вот только не знаю. С этой циркуляцией машина быстрей греется или нет? Мне кажется что нет? Я прав?

[leadbelly]

Сегодня поездил при той же погоде что и вчера: ни даже намека на запотевание... Включен был кондей, но он может и не понадобился бы, потому что стекла оставались чистыми с самого начала. А рециркуляцию, кстати, вообще не трогал с момента покупки машины, так что она вряд ли оказала влияние ни в плохую сторону вчера, ни в хорошую сегодня.
Темку про все это на форуме я еще вчера перечитал. Успокоили :) Думаю впредь все будет нормуль! Даже если в плохую погоду придется постоянно кондей включенным держать. Пущай пашет, зато обзорность нормальная.

в -30 кондей Вас тоже здорово выручит :)

[Apron]

Сейчас смешно вспоминать, а когда машинку забирал из салона (январь месяц) еду, нифига не знаю что крутить и за что дергать, в машине жарко, однако окна потеют!
Потом уже разобрался-когда машину грели, включили рециркуляцию, чтобы грелась быстрее, а когда ехал, вследствие плохой вентиляции запотела. Так что рециркуляцию включаем на зиму на время, пока ходим вокруг машины и снег чистим, как сели - закрываем.

[Nikolaych]

Сейчас смешно вспоминать, а когда машинку забирал из салона (январь месяц) еду, нифига не знаю что крутить и за что дергать, в машине жарко, однако окна потеют!
Потом уже разобрался-когда машину грели, включили рециркуляцию, чтобы грелась быстрее, а когда ехал, вследствие плохой вентиляции запотела. Так что рециркуляцию включаем на зиму на время, пока ходим вокруг машины и снег чистим, как сели - закрываем.

Такой же эффект и в дождливую погоду, по началу забывался, стекло протирал тряпочкой:)))