PDA

Просмотр полной версии : Fiat Albea vs Chery Fora


kauksi
22.06.2007, 16:23
Пишу в мой "любимый" раздел. Ибо это раздел для тех, кто выбирает машинку до 16000$, сравнивая с одноклассниками.
Хотя седаны Фора и Альбея - совсем не одноклассники - разные моторы, комплектации, но в чем то похожи:
Обе собираются в России с 2006 г., стоят до 400 тыш. руб (фора - 384 тыш)
У Форы - двигатель 2.0л (130 л.с.),
* 2 подушки безопасности (фронтальные)
* 2 боковые подушки безопасности
* ABS+EBD
* противоугонная система
* противоугонная сигнализация
* обогрев заднего стекла
* алюминивые литые диски
* передний подлокотник
* задний подлокотник с подставкой на 2 стакана
* водительское сиденье с электрорегулировкой в 8 направлениях
* пассажирское сиденье с механической регулировкой в 4 направлениях
* Кожаная обивка сидений
* Светлый цвет обивки салона
* гидроусилитель рулевого управления
* регулируемая рулевая колонка
* центральный замок
* пульт дистанционного управления центральным замком
* электроподъемники передних и задних стекол
* зеркала с подогревом
* фары с электрическим управлением
* задний парктроник
* двухтоновый звуковой сигнал
* CD магнитола (6 CD) и шестью динамиками
* регулировка громкости магнитолы на рулевом колесе
* автоматический кондиционер
Фора сделана на платформе Wolkswagen B5. Расход около 10л/100км.
Сразу предвижу крики - китайское - ...но. Но - извините - телефон, телевизор, компьютер - у вас дома - где сделаны?
Про корейские авто несколько лет назад также кричали... и где сейчас продается Kia Ceed??? Да, на их форуме также как и здесь пока нет людей, которые проехали тыш 60 км, и года 3 круглый год экспулатировали машину. Проблемы есть у всех новых авто и у Фокусов и у Кашкаев... Давайте оставим это в стороне.
К чему я это пишу... был на днях в Альве, посидел, посмотрел вживую...
посчитали мне к Классику (ибо Комфортов нет и не будет несколько месяцев) допы с работами:
музыка - от 7500
Сигнализация - от 11850
Замок КП - 10700
задний парктроник - 9100
Итого все вместе выливается ... в те же деньги что и Фора.
У Альбеи из плюсов вижу только высокий клиренс и огромный багажник, экономичный мотор и емкую подвеску. В Классике сзади без подголовников... ну никак.
У Форы нравиться дизайн, "китайская" солидность, в Альбее как то простенько и старомодно...
На Форе Осаго дороже, но и на трассе... можно втопить...
Что скажите - форумчане?

Serg_Phantom
22.06.2007, 16:28
При таком клевом раскладе Вы еще здесь? ;)

Крысун
22.06.2007, 16:29
Вы еще забыли страховку.
А "допники" если брать не у дилера, то можно поделить сумму ровно на 2

AstroJohn
22.06.2007, 16:29
Извини, но скажу: китайское гуано.

И выглядит изнутри как оно же. Некачественная сборка, кривые детальки и т. п.
А после последних краш-тестов китайцев вообще страшно...


Одно дело то, что произвойдят китайцы под брендами чужих (японских, европейских) компаний, и совсем другое - то, что делается под собственными брендами.

Нет, нафик, свои деньги и жизнь китайским инженерам пока не доверю.

kauksi
22.06.2007, 16:40
А после последних краш-тестов китайцев вообще страшно...

Вы про Амулет? так его надо с Калиной сравнивать по безопасности...
Били Калиниградский Амулет ВАЗовцы.
А вот тут совсем другая информация про китайский Амулет
http://www.chinavto.ru/articles/2754

И на самом деле у меня тоже большие сомнения насчет китайского "вольксвагена"

Serg_Phantom
22.06.2007, 16:42
Лирическое отступление "Мысли о китайцах".
Вспомните период, когда они активно осваивали рынок бытовой электроники... Всякие "Панасканики" стоили копейки и при видимом внешнем блеске обладали весьма посредственной по качеству, хоть и "богатой" по количеству, начинкой. Да и блеск тускнел очень быстро.
Но китайцы быстро учатся. Пример трехлетней давности - разработка китайской MediaTec чипа для аппаратного декодинга mp4, на котором в следующие три года было основано едва ли не 80% зоопарка бытовых DVD-проигрывателей во всем мире. А китайский брэнд бытовой электронной аппаратуры BBK на данный момент выпускает вещи, влегкую соперничающие со мировыми брэндами в сравнимых ценовых диапазонах, а зачастую и превосходящие их. Только вот цена аппаратов BBK уже не "китайская".
Имхо, начало очередного витка развития промышленности китая мы видим сейчас на примере автомобилестроения. Опять же имхо - Фора уже не "Панасканик" (его роль можно вполне отдать Амулету), но далеко еще не BBK... Чисто по времени не проходит. А дальше каждый решает сам за себя.
Уверен, что лет через 5-7 подобные вопросы вообще не будут ставиться, ввиду выхода китайцев на среднемировой и технологический, и ценовой уровень.

Крысун
22.06.2007, 16:45
А вот тут совсем другая информация про китайский Амулет
http://www.chinavto.ru/articles/2754

Нет общего балла и нет ни одной фотографии левой стороны. Так, рекламка.

mimino_r
22.06.2007, 16:45
Из области магнитол. Есть Panasonic и есть Pawasonic. Кто сталкивался - поймёт... Да и "фарш" этот должен ещё и ездить... :D

Serg_Phantom
22.06.2007, 17:06
Вы про Амулет? так его надо с Калиной сравнивать по безопасности...
Били Калиниградский Амулет ВАЗовцы.
А вот тут совсем другая информация про китайский Амулет
http://www.chinavto.ru/articles/2754
Не надо здесь начинать фаллические примерки краш-тестами... На форуме "китайцев" эти примерки в топике о краш-тесте амулета вылезли уже за 60 страниц переливания из пустого в порожнее, а толку...

1. Из того, что Амулет били в лаборатории Автоваза, не следует ничего. Вы же свечку не держали, когда АР договаривалось с ВАЗовцами, как "правильно" разбить Амулет... В этой же лаборатории разносили и десятку, и калину с весьма нелестными результатами.

2. По "китайскому" краш-тесту много вопросов. Начиная от отсутствия первоисточника публикации (ну нету его нигде, фотки просто плавают с сайта на сайт) и заканчивая его крайней информационной неполнотой:

имеющиеся фотографии не раскрывают всей картины теста
нет раскладки по повреждениям манекенов (те самые красно-зеленые человечки)
ракурсы имеющихся фотографий почему-то выбраны так, что места удара просто не видно
цифры об измеренных коэффициентах повреждения выбраны очень уж прихотливо.

Ну а самый главный вопрос - по уловиям краша. АР бил на скорости 64 км/ч (стандарт EuroNCAP), VCA - 56. Кинетическая энергия машины в тесте VCA составляла, таким образом, лишь 3/4 от оной при тесте по методике EuroNCAP. Для получения сертификата, может, и достаточно. Но в _сравнении_ с другими машинами в более серьезном тесте, скажем мягко, не блестяще. А и наша классика, я не сомневаюсь, такой сертификат получить сможет. Но вот EuroNCAP'овского теста не проходит почему-то...

Это общая картина как результат тщательного изучения вопроса и мнений людей в форумах.

Попытки раздуть в этом топике бессмысленный флуд об этом краш-тесте, как со стороны противников, так и со стороны защитников, будут караться трехдневным баном смельчаков! Если появятся реальные результаты амулетного краш-теста VCA в полном объеме - рады будем изучить. В курилке. Здесь уместна только информация о краш-тестах Форы.

RRR444
22.06.2007, 17:12
Видел я эту фору. И бродил вокруг и садился внутрь.....
Благо её теже самые люди продают что и Алю.
Скажу только то, что не понравилась она мне.
Хотя может быть, она вполне и ничего так. Но какое-то ощущение хлипкости практически всего - начиная от ручек открывания дверей снаружи и заканчивая всякими подрулевыми переключателями и пр.

И ещё мне что-то кажется, что там Автомат. Ещё не известно сколько этот китайский автомат проходит. Хотя на счёт автомата может бес попутал :)

Хотя кожа нормальная на сиденьях... только светлая.

monarch
22.06.2007, 17:54
отдай деньги кетайцу! поддержи кетайского производителя!

СВАТ
26.06.2007, 12:57
Видел реальный краш-тест на улице, этой Форы Небыло фотика, не сфотал. В место бетонной хрени бала девятка, и удар был левый передний, не такой сильный на торможении,а девятка трогалась.
Так у Форы колесо отвалилось и лежало в месте с кусками подвески, одна тяга даже лопнутая была, как будто перекаленая.

TaHkucT
26.06.2007, 14:26
да шняга это все...яб лучше двенашку взял, чем китайца, еслиб Альбеи не былоб..
кстати, как мне нравится двенашка купе, очень эффектно смотрится.. вот еслиб еще и качество было соответствующее, да движки посовременней, то ценыб ей не было, взял бы не раздумывая :)

black_kite
29.06.2007, 15:52
Если почитать форум владельцев Форы, то общая линия такая:"Пофиг что руль криво стоит, зато гоняет быстро !".

sergeyplyt
01.07.2007, 01:09
У каждого свой выбор.

kauksi
02.07.2007, 12:47
вот тут креш-тест форы
http://www.chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=3024
или тут
http://www.chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?t=3024

dnvk
02.07.2007, 12:59
вот тут креш-тест форы
<url>
или тут
<url>


а в чем разница?

kauksi
02.07.2007, 13:28
Copy-Paste Не сработало...
http://www.c-ncap.org/content/mtzx/mtzx_200609.htm

3 звезды у Форы-А5

dnvk
07.07.2007, 00:52
а вот такая (http://kolyan.net/foto1/content/pic/story/368/10.jpg) табуретка 9или что-то типа такой) у нас уже по городу рассекает. возможно, даже не одна. видел три раза уже. в один из разов - девушка была за рулем, а остальные два - не разглядел.

sergeyplyt
07.07.2007, 01:37
эта табуретка smart называется.

Serg02
07.07.2007, 02:04
А ведь я хотел брать Фору. И, может быть, взял, если бы на Ваш форум не наткнулся. Да... судьба...

dnvk
07.07.2007, 09:41
2sergeyplyt, да-да. именно такие букавы и красовались у табуретки на попени ;)

HochuAlbea
10.07.2007, 00:17
"Москва не сразу строилась" - эту русскую поговорку китайцы хорошо знают... А вот нам нет чтоб порадоваться за китайцев, за их пусть ПОКА смешные, НО УСПЕХИ, ан нет!!! Мы лучше обосрём!

Serg_Phantom
10.07.2007, 03:27
"Москва не сразу строилась" - эту русскую поговорку китайцы хорошо знают... А вот нам нет чтоб порадоваться за китайцев, за их пусть ПОКА смешные, НО УСПЕХИ, ан нет!!! Мы лучше обосрём!
А где Вы увидели обсирание? Саркастическое отношение к некоторым экземплярам, ну и что? То, что китайцы по технологическому уровню, умению и желанию работать, и разнообразию (даже, я бы сказал, зоопарку) моделей полностью уделали наш родной автопром (по последним двум пунктам - и кое-кого из иностранных автостроителей - имхо), никто и не оспаривает - это было бы просто глупо. ДЕЛАТЬ машины они научились, теперь постепенно оттачивают свое мастерство, и получается у них неплохо.
Многие модели китайцев, предлагаемые сейчас, не блещут качеством материалов и сборки... Но это же все преходяще...

dnvk
10.07.2007, 07:43
вчера по орт, в новостях, показывали сюжет про автомобилестроение в китае.
машинки собираются на конвеерах людьми! из инструмента у сборщиков коленка, да молоток. всё! ну и показали, как один лючек бензобака ковыряет, а второй петли дверей молотком "гладит".

Enzo
10.07.2007, 08:29
http://kolyan.net/index.php?newsid=13256
во блин сколько копий нормальных машин!!!
Китайцы скоро очень неплохо начнут делать, ипонцы тоже с копирования начинали вроде. Пока китайские машины - это как бета-версии программ. Вроде неплохо, а что-то не то всё равно, ИМХО.

Serg_Phantom
10.07.2007, 10:10
http://kolyan.net/index.php?newsid=13256
во блин сколько копий нормальных машин!!!
Десяток мессаг назад ссылка была :) Уже немного обсудить успели :D

vsk2002
10.07.2007, 10:26
http://kolyan.net/index.php?newsid=13256
во блин сколько копий нормальных машин!!!
Китайцы скоро очень неплохо начнут делать, ипонцы тоже с копирования начинали вроде. Пока китайские машины - это как бета-версии программ. Вроде неплохо, а что-то не то всё равно, ИМХО.

По последним данным китайцы сейчас серьезно взялись за .... ситроен. Читал эту новость, к сожалению ссылка утеряна. Не суть. Народ абсолютно без комплексов. Делали б они ВАЗЫ "made in Китай" и продавали бы в России по 10 тыс ведро.... Вот бы и конкуренция здоровая появилась. Хотя она и так уже есть. В Питере уже немеряно Амулетов разъезжает ....

Gon
13.07.2007, 14:52
http://www.zr.ru/articles/52308/60-часовая гонка ЗР - Приора-Фора-Албеа.

dnvk
13.07.2007, 15:05
2Gon, http://myalbea.ru/forum/showthread.php?t=717
;)

Serg_Phantom
13.07.2007, 16:32
Предвижу дублирование тем. В ветке публикаций оставляю инфу о статье, там же обсуждаем и статью. Здесь будет обсуждение результатов заезда применительно к теме Albea vs Fora.

Serg02
13.07.2007, 21:50
А где Вы увидели обсирание? Саркастическое отношение к некоторым экземплярам, ну и что? То, что китайцы по технологическому уровню, умению и желанию работать, и разнообразию (даже, я бы сказал, зоопарку) моделей полностью уделали наш родной автопром (по последним двум пунктам - и кое-кого из иностранных автостроителей - имхо), никто и не оспаривает - это было бы просто глупо. ДЕЛАТЬ машины они научились, теперь постепенно оттачивают свое мастерство, и получается у них неплохо.
Многие модели китайцев, предлагаемые сейчас, не блещут качеством материалов и сборки... Но это же все преходяще...

Должен сказать, что одна из причин выбора мною Альбеи заключалась как раз в том, что в вашем (а теперь уже в нашем) форуме даются, в основном объективные оценки, причем, форумчане весьма корректны и доброжелательны в критических оценках других авто. Более того, канвой форума проходит мысль - ты свой выбор сделал, - мы за тебя рады. Никто не навязывает никому своего мнения. Поверьте, я перед покупкой месяц лазил по разным форумам и во многих девизом был - наша машина всех машинестее, остальное полное г.в. Хочу особо поблпгодарить за помощь в выборе автомобиля Serga Fhantoma и Крысуна

Oleg63
14.07.2007, 16:56
Я непойму почему такое предвзятое отношение к китайскому автопрому.
То что копируют машины. Дак наши далеко не уехали. Возьмите любую модель Москвича, все ворованые, начиная с самой первой. Плиз первый не воровали, трофей после войны. Легковые модели ГАЗа - то же самое.
Только жигули купили. Восьмерочное -десяточное семейство не в счет. Это ублюдок остатков итальянсокго автопрома и вроде был спецов Порше или еще кого, не знаю. Даже горбатый запорожец и тот сперли у Фиата. Единствено наши русские машины это- УАЗ -козел и Нива.
Поэтому то что копируют - это не беда. Качество хуже? Но это времено.
Помните что было с электроникой? А сейчас 90 процентов электроника из Китая. То же будет и с машинами.

Grund
15.07.2007, 16:41
А сейчас 90 процентов электроника из Китая.
Из известных у нас производителей только ВВК, остальное собирается на территории Китая, китайцами но под контролем и на заводах построеными крупнейшими мировыми брендами Европы, Кореи, Японии. Другими словами это их разработки и технологии а не китайцев.
Что же АйТи технологий, то тут явно лидерство Тайваня. А материковый Китай, а ассоциируется, при упоминании Китая именно с ним, со столицей Пекин и коммунизмом, то тут несколько похуже. Автопром ктсати, на материке. Пока что, "китаянки" (Фора, Кукушонок, Амулет), больше напоминает родные "конструкторы", с берегов Волги. Надо отдать должное, что через несколько лет, когда китайские автопроизводители доведут до ума собственное производство, тогда можно будет говорить о реальной конкуренции и соотвествуещем качестве.
Ездили в один из салонов с коллегами, смотрели Форы. "Фарш", на 10 000 дороже "Комфорта", но кривые и не равномерные зазоры, передние двери плохо открываются а задние закрываются. Багажник закрылся с 4 раза. Манагер стоял рядом и равнодушно смотрел как мы "по- камазовски" хлопали дверями пытаясь их закрыть. На пороге, водительской двери плешь, кто то садясь обувью, стёр, именно стёр краску до металла... Дизайн..., как то всё по азиатски крикливо и ярко. Не нравится.
Что же использования чужих идей, то и тут Поднебесная впереди планеты всей. Если промышленый шпионаж был и будет всегда, даже разведки различных стран не брезгую этим. Вспомним хотя бы историю создания атомной бомбы в СССР, то тут наши "братья навек" просто пиратски сдирают 1:1. Всемирно известный АК (автомат Калашникова) украден вчистую, добавлена ручка на цевье и несьёмный штык-нож. На экспорт (!) он уже идёт под собственным именем Тип-56, и уже давно завалили этим некачественным в исполнении барахлом, пол-мира.
Оффтоп, извиняюсь:)

Тракторист
15.07.2007, 19:07
Oleg63, к списку "чисто русских" авто хочу добавить Победу. чисто советская разработка! хачбык, йоптить! :)
а Уазег между прочим нифига не советский! первый уазон - Виллис вкопейняк!
про Ниву чота тоже гнетут сомнения....

Olega
15.07.2007, 20:17
Да вроде Нива тоже чисто ВАЗовская разработка.

dnvk
15.07.2007, 20:56
теперь, нива принадлежит шевралям, если не ошибаюсь, - профукали.

Oleg63
16.07.2007, 07:30
Плиз! УАЗ 469 сперли по частям http://uaz4x4.ru/content/view/3/

Победа вроде наша http://www.retro.allvrn.ru/history/gaz-m20.htm
но в каком то американском фильме видел машину до боли похожую на нашу победу. Может и сперли, но сейчас врядли сознаются.

А про Ниву точно знаю, потому что только наши могли додуматься до создания внедорожника на раме))))))))))))))

Oleg63
16.07.2007, 07:41
Кстати у наших были хорошие наработки. Но власть придержащими они рубились. Мало кто знает что задолго до ВАЗа переднеприводный автомобиль был создан ИЖ , но им запретили уроды в Совете Министров СССР http://www.izh.auto.ru/about_o/start.htm

А вот про создание НИВЫ http://izh.2126.ru/forum/index.php?action=printpage;topic=18739.0

Oleg63
16.07.2007, 07:54
Кстати Москвич 2141 и Ода имели прекрасный аэродинамический кузов оттестировный в турбине в Бурже. Москвич до ума не довели, а Оду собирали из чего попало, потому что ИЖ был сборочным заводом и зависел от поставщиков.
На АЗЛК было получено новое оборудование, но так и не установлено. Потом вывезено в Армению директором завода по левым схемам. Который тоже был армянином (фамилии не помню, но страна должна знать своих героев) и растащил весь АЗЛК, а сейчас благполучно сейчас проживает в Москве и в ус не дует. Был репортаж по ТВ. Они там с реношными двигателями что-то еще марковали. Дак корреспондент ему звонит, а тот ниче мол не знаю, я уже не директор. Блин при Сталине расстреляли бы как собаку, а шас герой.

EThunder
16.07.2007, 10:19
Поэтому то что копируют - это не беда. Качество хуже? Но это времено.
Ключевая фраза .... временно .... Вот когда станет нормальное качество тогда и можно покупать, а если сейчас распорка в двери крепится на саморезах, то что вы хотите от такого авто?!

GLSOB
28.08.2007, 18:02
(фамилии не помню, но страна должна знать своих героев)

Рубен по фамилии Асатрян.С ЕРАза парень:D Эффективный менеджер судя по всему;)

Serg_Phantom
18.09.2008, 15:42
Производство Chery Fora под новым именем Vortex Estina начато на ТагАзе (http://www.tagaz.ru/news/page1/issue160/).
Комплектации и цены (http://www.tagaz.ru/cars/estina/prices/).

@lex
18.09.2008, 16:12
Легкосплавные алюминиевые диски 195/55 R5
Ржунимагу пацталом... :D
Как с Субару. На офф. сайте было написано, что у нового Форестера клиренс 200 см...
А ваще... Безликое авто, хотя по размерам и комплектухе ничё так за эти деньги. Смущают тока китайские корни...

Умка
18.09.2008, 17:57
Ничего! Все водители вазикоффф потихоньку на китайцев пересаживаются - китайский автопром, в отличие от нашего, учится делать нормальные авто (тырят они или нет идеи - тут ни при чем), в то время как наши только и могут что-то постоянно переделывать, называя Приору совершенно новым авто! угу новый, только для 90х годов покатил бы, а не для 2007 :)
Китай через пару-тройку лет будет всеже неплохие авто делать.
Однако пока-то... неа...

AnD
18.09.2008, 18:20
Китайцы щас как Корейцы свое време не кто не воспринимал серьезно а щас делают достойные машины, так и китайцы через 5-10 лет поднимутся да и цены поднимут!)
А щас пока отстой

Даниэль
19.09.2008, 00:04
Я скептически отношусь к китай-мобилям, сегодня в Эльву мужичок защшёл в поисках Ховера, дык этот Ховер дороже ССанЁнгов!:D При чём за его денги 723000 можно не плохую комплектацию взять, если не автомат...

Xo66uT
19.09.2008, 09:45
ну не знаю, все кто катается на китайском авто, вроде говорят что он стоит своих денег. По крайней мере так говорят водители автомобилей бид эф3