Просмотр полной версии : Масла для ДВС и трансмиссий (ознакомительные данные)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Техническую информацию по применению масел, смазок, компаундов, а так же некоторую общую информацию по совместимости и вязкостной градации можно скачать в формате pdf* (пароли на скачивание не нужны, файлы защищены от внесения изменений, при использовании на других ресурсах прошу указывать правообладателя):
Техническая библиотека (http://autokomplekt.com/static/tech_library.html)
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Официальное письмо от FTP (Fiat Powertrain Technologies) по продукции PLI для Fiat Group Automobiles (FGA):
http://i026.radikal.ru/0908/94/0c29809cb956t.jpg (http://radikal.ru/F/i026.radikal.ru/0908/94/0c29809cb956.jpg.html)
в классификации SAE данные о температурах при котором масло не способно прокачеваться
Вообще-то в SAE температуры для зимних рядов, это котрые с буковкой W, до которых масло как раз будет прокачиваться, а по летним рядам определяется, до какой температуры окружающего воздуха смазочная пленка будет сохранять свои свойства.
Класс SAE сообщает потребителю диапазон температуры окружающей среды, в котором масло обеспечит проворачивание двигателя стартером и прокачивание масла масляным насосом по смазочной системе двигателя под давлением при холодном пуске в режиме, не допускающем сухого трения в узлах трения, и надежное смазывание летом при длительной работе в максимальном скоростном и нагрузочном режиме (прочность и толщина смазочной пленки), т.е. это обозначение летнего ряда. Ни о каких качественных характеристиках масла, ни о их применении для конкретных марок а/м и типов двигателей классификация SAE не говорит.
Прокачиваемость - способность масляного насоса прокачать масло при минимальной температуре.
Проворачиваемостъ - способность стартера проворачивать коленчатый вал двигателя при минимальной температуре.
У масла с минимальным существующим по Классификации зимним рядом 0W по SAE проворачиваемость 3250 МПа*сек при -30°C, а прокачиваемость 60000 МПа*сек при -40°C.
Высотемпературная вязкость влияющая на использование в теплое время года, и как писал выше на прочность и тощину смазочной пленки при +100°C определяемая на капиллярном вискозимитре по стандарту ASTM D 445 у масла 0W-20 минимальная 5,6 сСт, максимальная <9,3 сСт, а у масла 0W-40 минимальная 12,6 сСт, максимальная <16,3 сСт. Минимальная вязкость мПа*сек при +150°C и скорости сдвига 160 с-1 определяемая по стандартам ASTM D 4683 или CEC L-36-A-90 на коническом подшипнике у масла 0W-20 2,6, а у масла 0W-40 2,9.
У всесезонного масла с летним рядом 40 при выходе двигателя на рабочий тепловой режим (испытание по стандарту ASTM D 445) толщина и прочность смазочной пленки выше, чем у всесезонных масел с летними рядами 20 или 30.
Что такое допуски масел?
Или почему производители автомобилей выдумывают собственные стандарты? Благодаря статьям о вязкости масла и классификации моторного масла, Вы уже знаете, что существуют принятые методики классификаций автомобильного масла по качеству и эксплуатационным характеристикам.
Но, оказывается, что многим автопроизводителям этого мало! Они, видите ли, еще и выдумывают какие-то свои допуски масел, да еще и сертифицируют моторное масло по этим допускам для своих двигателей.
Если коротко, допуск производителя двигателя - это конкретный стандарт качества моторного масла, для которого определены все параметры, которые производитель автомобиля считает обязательными при использовании такого автомасла в своем двигателе.
Процедура присвоения допусков достаточно сложна - для того, чтобы получить право писать на этикетке моторного масла какой-либо допуск какого-либо производителя, производитель автомасла должен получить соответствующий сертификат от этого автопроизводителя. В свою очередь, перед выдачей такого сертификата, автопроизводитель проводит достаточно сложные испытания и анализы моторного масла. Платит за процедуру (и не мало кстати), естественно производитель моторного масла.
Информация о том, по каким допускам сертифицировано конкретное моторное масло обязательно присутствует на этикетке (см. рис.), т.е., если там такой информации нет - это масло по допускам не сертифицировано, что бы Вам не говорил продавец.
Итак, зачем все-таки нужны допуски масла?
Все начинается с маркетинга…
Все из-за жесткой конкуренции на рынках новых автомобилей. Конкуренция эта возникла не вчера, она существует много лет. И все это время каждый производитель автомобилей из кожи вон лезет, чтобы удержать своих покупателей и еще привлечь новых. А для этого приходится очень жестко позиционировать свою продукцию по некоторым параметрам. В том числе, это касается и двигателей.
К примеру, один производитель заявляет: «наши машины очень быстрые», другой – «а наши – экономные», третий же позиционирует свои автомобили, как «мощные и проходимые» (примечание автора – это очень грубые примеры, знаю что дословно такого не бывает, но если суммировать все лозунги, слоганы, рекламные тексты и т.д. – где-то на это и выйдем). Тем не менее, у всех троих есть линейки моторов и моделей – от слабых и экономных и до быстрых и тяговитых.
Позиционирование мотора влияет на его конструкцию
Вся эта идеология напрямую влияет на производство, в том числе двигателей. Технологии у производителей разные, и продиктованы они, не в последнюю очередь, позиционированием марки машины. Соответственно, разные и материалы, из которых изготавливают внутренние детали мотора. А вот тут уже начинается химия и вопросы взаимодействия присадок, которые содержатся в масле, с этими самыми материалами, используемыми при производстве двигателя.
Поскольку присадки у каждого производителя масла разные, то и получается, что одно и то же масло может идеально подходить для одного двигателя, и буквально за пару лет уничтожить (к примеру, путем разъедания поршневых колец) другой, аналогичный, но другого производителя. И тут нет и не может быть понятия – «это моторное масло лучше, а то – хуже», просто автомасла все – РАЗНЫЕ, предназначены для разных моторов и условий эксплуатации.
Кроме того, критическое значение имеет толщина пленки, которую образует масло на внутренних деталях автомобиля (некоторые присадки именно ее и регулируют). Если эта толщина будет больше допущенных производителем мотора зазоров – будет постоянно перегреваться поршневая группа, со всеми вытекающими отсюда последствиями, если же меньше – масло попросту будет выгорать сверх нормы. А вот допустимые зазоры то как раз у всех автопроизводитеолей разные, более того, они разные даже у разных моторов одного производителя.
В результате, допуски масел производителем автомобиля – самый важный параметр
Именно поэтому многие автопроизводители разрабатывают свои собственные стандарты и требования к автомаслу для каждого двигателя (либо линейки таковых). По заявкам производителей автомасла, делаются необходимые исследования и тесты, в результате чего конкретная марка масла конкретного производителя допускается к использованию в конкретном двигателе. Оформляется все это сертификатом, и только после этого производитель автомасла имеет право писать на этикетке именно этого масла допуск автопроизводителя.
Следует заметить, что при огромном разнообразии автомобильных масел на рынке, а также учитывая количество конструктивно разных двигателей и их производителей, наличие сертификата допуска масла производителем автомобиля является серьезным аргументом в пользу его использования. И наоборот – отсутствие допуска делает такое использование весьма рискованным.
Я часто встречал на просторах рунета попытки доказать, что масло 0W-40 лучше чем 5W-40 во всех режимах эксплуатации.
На самом деле это выдумки и чистой воды фикция, далее объясню почему:
Кинематическая вязкость данных масел при 100°C одинакова и варьируется в предлах 12,6-16,3 cSt (мм2/сек). Также у них одинаковый параметр прочности и толщины пленки при эксплуатации в теплое время (летний ряд 40).
Отличаются они только 2 параметрами: потеря предела текучести и потеря предела каплеобразования, а это параметры тользо зимнего ряда (0W и 5W), которые влияют только на холодный пуск. Больше эти параметры не влияют ни на что. Соответственно у масел с зимним рядом 0W вязкость при "-" ниже, чем у масел с зимним рядом 5W. Что касается потери предела текучести (прокачиваемость) то у масла 5W это -35С, а у масла 0W может колебаться от -40°C до -45°C. Потеря предела каплеобразования (температура застывания) у масел 0W составляет от -48°C до -50°C, у 5W это параметр от -42°C до -50°C.
Принцип работы масел отличных по вязкости, например 5W-30/0W-30 и 5W-40/0W-40.
При использовании масла с более низким параметром кинематической вязкости при 100°C минимальный 9,3, максимальный <12,6 (cSt или мм2/сек), т.е. в данном случае 5W-30/0W-30 уменьшаются потери на трение, но увеличвается износ, соотвественно при использовании масла 5W-40/0W-40, потери на трение выше, но меньше износ (показатели вязкости можно посмотреть выше).
Единственное преимущество масел 0W-30/0W-40 на маслами 5W-30/5W-40 имеет место быть только в зимний период эксплуатации, так как граница холодного пуска, т.е. динамическая вязкость у них ниже.
@Технологически передовая формула позволила получить: - самый современный международный стандарт API SM, который гарантирует максимальное сопротивление окислению, высокую защиту от отложений, повышенные характеристики при низкой температуре, - эксклюзивную омологацию стандарта FIAT 9.55535-M2/BZ, для новых моторов FIRE EURO IV группы FIAT с повышенной спецификацией FUEL ECONOMY- топливо сбережения благодаря вязкостному классу 5W-40.@
Надо брать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Инквизитор:
Испаряемость по Noack
По результатам измерений по ASTM D 5800 и с помощью аналогичных методов, было установлено, что испаряемость по Noack моторного масла соотносится с расходом масла в двигателях пассажирских транспортных средств.
Строгие требования по обеспечению низкой испаряемости являются существенной частью как опубликованных, так и еще готовящихся технических спецификаций на моторные масла, таких как ACEA в Европе и GF/GF-4 разрабатываемых Международным комитетом по стандартизации и утверждению смазочных материалов (ILSAC).
Выводы: Если масло соотвествует требованиям АСЕА, обозначаемым как А3/А5/В3/В4/Е4/Е5/Е7 то оно соотвественно выполняет требования тестирования по Noack. Литреры: А - масла для бензиновых ДВС (Otto), В -масла для малолитражных дизельных ДВС (Diesel), С - масла для бензиновых и дизельных двигателей категории Low SAPS, Е - масла для высоконагруженных мощных дизельных ДВС (Diesel) грузовой, сельскохозяйственной, специальной и подобной им техники, в т.ч. дизельные ДВС используемые на стационарных установках. Чем выше порядок цифры указанной после буквенной литеры тем более высокие требования предъявляют АСЕА и ILSAC к моторному маслу.
ВНИМАНИЕ!!! Стандарты ASTM, а также все относящиеся к Ним планы, приложения и предварительные стандарты (далее все разновидности обозначаются как стандарт ASTM D) защищены Законом об авторских правах. В соответствие с данным законом Aмериканское Общество Тестирования и Материалов (далее как ASTM) является носителем исключительного права на использование и реализацию стандартов.
Дополнение:
http://s47.radikal.ru/i115/0903/6b/b620d43e2c36t.jpg (http://radikal.ru/F/s47.radikal.ru/i115/0903/6b/b620d43e2c36.jpg.html)
Рис.1 Диаграмма сравнения эксплуатационных характеристик масел группы II, группы III и масел РАО (ПАО, полиальфаолефины группа IV). Сопоставимая испаряемость по NOACK.
Как вы можете увидеть, масла НС-синтеза (группа III) по испытаниям в данном тесте уступают маслам РАО (группа IV) примерно на 10-12%.
В семидесятых и восьмидесятых годах технологии гидроочистки, особенно гидрокрекинг, дали возможность производить базовые масла Группы II. Эти масла были признаны отдельной категорией по классификации API в 1993г. благодаря своим параметрам, которые отличали их от ранее использовавшегося сырья в положительную сторону. Технологии гидроизомеризации позволили преобразовать парафин в очень высококачественное базовое масло.
Похожая тенденция формируется в отношении базовых масел Группы III, особенно тех, при производстве которых используется современная гидроизомеризация. Эти масла обеспечивают такие же эксплуатационные характеристики, что и традиционные синтетические масла на основе полиальфаолефинов (PAO), для большинства продуктов и могут производиться в значительных объемах и по ценам, недостижимым для PAO, так как также получаются методом преобразования парафина.
Исторически полиальфаолефины и сложные эфиры (эстеры) всегда обладали лучшими эксплуатационными характеристиками (такими как коэффициент вязкости (VI), температура предела текучести, испаряемость и устойчивость к окислению), чем те, которых можно достигнуть при использовании стандартных минеральных масел.
Современные масла группы III практически идиентичны маслам группы IV (PAO) за исключением параметров пределов текучести при очень низких температурах. Однако они все больше вытесняют РАО и эстеровые масла, в силу того, что производство их дешевле и объемы этого производства гораздо выше.
Некоторые основные компоненты моторных масел, такие как кальций, магний, молибден, цинк, сера и фосфор могут служить помехой в работе систем обработки выхлопных газов. Однако, именно эти компоненты отвечают за уровень эксплуатационных характеристик в существующих моторных маслах. Инновационное решение заключается в создании таких формул моторных масел, в которых количество этих традиционных элементов будет уменьшено либо сведено к нулю без ущерба для потребительских свойств продукта.
АСЕА категория С:
После интенсивных исследований и испытаний на рынке появилось новое поколение моторных масел с пониженным содержанием золы, серы и фосфора. Это – так называемые масла Low SAPS (Low-Sulphated Ash, Phosphorus and Sulphur - низкое содержание сульфатной золы, серы и фосфора).
Учитывая это, ACEA разработала новую версию своей шкалы технических условий для моторных масел - ACEA 2004.
Новая шкала включает в себя два направления - категорию «C», которая охватывает требования для транспортных средств с установленной системой дополнительной обработки выхлопных газов (каталитические нейтрализаторы и сажевые фильтры), и нынешние категории A и B - для всех остальных.
На данный момент одновременно существуют две категории, поскольку производители автомобилей хотят ограничить «неправильное применение» масел с низким SAPS в двигателях без систем дополнительной обработки выхлопных газов.
На примере FIAT: нет смысла использовать масло SELENIA K P.E. 5W-40 в ДВС Albea, для него достаточно SELENIA K 5W-40.
Новая категория ACEA «C» подразделяется на три подкатегории, исходя из ограничений по химическому составу масла и его способности экономить топливо. Подкатегория «C1» соответствует требованиям компании Форд - очень строгие требования к химическому составу (низкое содержание серы) + экономия топлива, подкатегория «C2» соответствует требованиям PSA-Peugeot-Citroen и FIAT средние показатели по SAPS и максимальная экономия топлива, и подкатегория «C3» соответствует требованиям всех других европейских производителей автомобилей (MB, BMW, VW, и т.д.), а также FIAT - средние показатели SAPS и оптимальная экономия топлива. Эти три категории основаны на очень высоких требованиях к эксплуатационным характеристикам моторных масел, близких к A3/B3/B4 или A5/B5.
Категория С1=> % золы: 0,5 max; % фосфора: 0,05 max; % серы: 0,2 max; HTTS (тест вязкости при высокой температуре и сдвиге): > 2.9 min; % экономии топлива (тест M111 FE) > 2,5 О.Е.М. => Ford.
Категория С2=> % золы: 0,8 max; % фосфора: 0,07 – 0,09; % серы: 0,3 max; HTTS (тест вязкости при высокой температуре и сдвиге): > 2,9 min; % экономии топлива (тест M111 FE) > 2,5 О.Е.М.=> PSA-Peugeot-Citroen-FIAT.
Категория С3=> % золы: 0,8 max; % фосфора: 0,07 – 0,09; % серы: 0,3 max; HTTS (тест вязкости при высокой температуре и сдвиге): > 3,5 min; % экономии топлива (тест M111 FE) > 1; О.Е.М=> Renault-MB-BMW-Opel-FIAT.
Категория «C1» накладывает самые строгие ограничения на содержание серы (0.2%). Средние показатели по SAPS в категориях «C2» и «C3» отражают намерения производителей автомобилей обеспечивать больший срок службы двигателя. Большинство из них предпочитают масла с высоким уровнем вязкости для противодействия разбавлению масла дизтопливом в фазе впрыска.
Вывод:
Опираясь на требования Стандарта FIAT 9.55535 тест S1 (масло SELENIA K P.E 5W-40C.T.R № F510.D07) и тест S2 (масло SELENIA WR Diesel 5W-30 C.T.R № F603.С07) можно сделать вывод, что использование масел соотвествующих подкатегориям АСЕА С2 и С3 обязательно в двигателях а/м FIAT оборудованных системами доочистки выхлопных газов, т.е. каталитическими нейтрализаторами на а/м с двигателями Отто (бензиновые, серия двигателей T-Jet) и сажевыми фильтрами DPF на а/м с дигателями Дизеля (серия двигателей MultiJet), например на моделях Bravo и Linea.
Использование масел рекомендуемых производителем является более предпочтительным, нежели выбор масла опираясь только на подкатегории АСЕА. Связанно это с тем, что производитель а/м техники, а именно FGA S.p.A многократно протестировал рекомендованные им масла согласно требований Стандарта FIAT 9.55535 (см. также перевод и расшифровку Стандарта).
О чем следует помнить еще:
Применяемость масла зависит от особенностей конструкции двс. Каждый двигатель отличается уникальным сочетанием степени форсированности, теплонапряженности, особенностей конструкции, применяемых материалов и других факторов, вплоть до качества обработки поверхностей.
Именно поэтому производитель автомобиля предписывает к использованию масла с определенной вязкостью по классификации SAE к каждой определенной конструкции двигателя. Соответственно если для использования предписано всесезонное масло по SAE: 5W-40/10W-40, использование масел 0W-30/5W-30 или 5W-50/10W-60 нежелательно.
Кто где масло покупал? у дилера или можт в магазине нашли?
Инквизитор: что бы больше не объяснять чем отличаются между собой базовые масла используемые при производстве автомобильных масел, сделал табличку с пояснениеями. Пользуйтесь, по ней все прекрасно видно.
Синтетические базовые масла:
1. ПАО (полиальфаолефины, synthetic hydrocarbon)
2. ПАГ (полиалкиленгликоли, polyether)
3. Силиконы (dimethil-,phenyl-,halogenated)
4. Сложные эфиры (эстеры, ester)
5. Алкоксилфторы
6. Перфторполиэфир (ПФПЕ, perfluoropolyether)
7. Полифенилэфир (ПФЕ, polyphenylether)
8. Multiplyalkylated Cyclopentane ((Pennzane from Shell), что за зверь и с чем едят не знаю, не сталкивался пока лично с этой технологией)
Для производства моторных масел применяются базовые масла перечисленные в п.п. 1 и 4.
Это все продукты чистого химического синтеза, нефть и ее производные не используются вообще.
Лучше у дилера. Самое интересное, что у дилеров оно дешевле.
Есть в Магазине запчастей на ул. Сергия Радонежского
Есть в известном магазине запчастей на Щербаковской
Лучше у дилера. Самое интересное, что у дилеров оно дешевле.
Есть в Магазине запчастей на ул. Сергия Радонежского
Есть в известном магазине запчастей на Щербаковской
Ок, пасиба!:) просто на тот случай, если у моего дилера не окажется такого масла.
спасибо Сержу Фантому за редактирование :)
Всем привет!
Вопрос: если Силены нет у дилеров, какое Мот. масло можно долить? Есть ли аналоги?
P.S. неплохо бы техническую ветку разить по разделам, для удобства поиска, и исключения повторных тем.....
Последнее - в процессе. Админ занимается.
Всем привет!
Вопрос: если Силены нет у дилеров, какое Мот. масло можно долить? Есть ли аналоги?
P.S. неплохо бы техническую ветку разить по разделам, для удобства поиска, и исключения повторных тем.....
Последнее - в процессе. Админ занимается.
Надо пойти в магазины, указанные сверху. На радонежского всегда есть в наличии Selenia K, вчера сам покупал.
Надо пойти в магазины, указанные сверху. На радонежского всегда есть в наличии Selenia K, вчера сам покупал.
Надо пойти???? :D
До Москвы как до китая......:D Я не в Москве живу...
а Радонежского это териториально где? Ближайшее метро? :) просто я на машине по Москве активно езжу не так давно, поэтому покачто ориентируюсь по метро :)
а Радонежского это териториально где? Ближайшее метро? :) просто я на машине по Москве активно езжу не так давно, поэтому покачто ориентируюсь по метро :)
Едешь по ТТК, съезжаешь на Шоссе энтуазистов в сторону центра, едешь прямо где-то километр, не доезжая до храма Сергия Радонежского будет серия магазинов и Банк Пересвет. Вот среди этих магазинов есть магаз "Автозапчасти", синяя вывеска. Как правило, места для парковки там всегда есть.
Регионам, имхо, можно организовать доставку почтой усилиями местного клуба:)
Регионам, имхо, можно организовать доставку почтой усилиями местного клуба:)
:)
ну а по вопросу что? нет замены? долить ничего нельзя? только менять.......
Горячая линия FIAT:
8-800-200-FIAT (8-800-200-3428)
Был сегодня в Южном порту. Масло есть в магазине:http://www.7721455.ru/html/masla.htm
позвонил на горячую линию FIAT и мне сказали, что заливают два типа масла SELENIA K SAE 5W-40 и SELENIA PERFORMER MULTIPOWER SAE 5W-30 в инете про них говорится, что синтетические масла, диллер утверждает что полусинтетика. пока не понятно
Я уже высказывал свои сомнения относительно заявлений с ГЛ Фиат
позвонил на горячую линию FIAT и мне сказали, что заливают два типа масла SELENIA K SAE 5W-40 и SELENIA PERFORMER MULTIPOWER SAE 5W-30 в инете про них говорится, что синтетические масла, диллер утверждает что полусинтетика. пока не понятно
SELENIA PERFORMER SAE 5W-30 Энергосберегающее масло на синтетической основе
Это полусинтетика. А вот SELENIA RACING SAE 10W-60 Полностью синтетическое масло
10-60?по-моему,синтетики гуще 30 не бывает?(моторное масло)
SELENIA RACING SAE 10W-60
Полностью синтетическое масло, специально разработанное для бензиновых двигателей гоночных машин, что не ограничивает его использование в обычных машинах. Регулярное применение SELENIA RACING обеспечивает защиту двигателя в тяжелых условиях эксплуатации. Превосходит требования API и ACEA. Catalitic OK. Температура застывания ниже -40С. SELENIA RACING является победителем в гонках на трассах: Monza, Imola, Vallelunga, Zolder, Nurburgring, Silverstone, Brands Hatch, Oulton Park, Jarama, Jerez, Barselona.
SELENIA PERFORMER SAE 5W-30 Энергосберегающее масло на синтетической основе
Это полусинтетика. А вот SELENIA RACING SAE 10W-60 Полностью синтетическое масло
полусинтетика не может быть энергосберегающей по определению, тем более, чисто по вязкостным свойствам полусинт 5w30 - это нонсенс
Ну, по-поводу "энергосберегающее" - пустой спор. Это рекламный ход. А по-поводу 5w30- полусинтетика нонсенс, ну что же плиз :
Полусинтетическое моторное масло ZIC A Plus 5W30, 4л ZIC-APLUS-5W30-4L, 4 л
Ну, по-поводу "энергосберегающее" - пустой спор. Это рекламный ход. А по-поводу 5w30- полусинтетика нонсенс, ну что же плиз :
Полусинтетическое моторное масло ZIC A Plus 5W30, 4л ZIC-APLUS-5W30-4L, 4 л
Убедил, чертяка языкастый... хотя Зик само по себе масло странноватое
насчет энергосбережения - если масло не Long Life, то да, это реклама, ведь на любое масло с меньшей вязкостью можно сказать, что оно энергосберегающее по сравнению с более высокой, свойства масла должны сохраняться со временем, тогда оно что-то там сберегает
я доливаю, за селенией в москау ездил, по моим прикидкам за 15 000 на долив уйдёт грамм 700-800, масло поджирает только когда по трассе 150-160 херачишь, селению купил на свой страх и риск 20К, ибо никто не в курсе - чего было залито на заводе, доливал 2 раза, пробег 8500, никаких посторонних шумов после долива не появлялось, только гидраки стучать переставали.
Vnik: Две недели назад Селения была в АвтоВеке по 350 р. за литр. Туда тебе дорога.
пробег 6990 км масло чуть больше половины уровня щупа, последние 3000 км уровень не меняется, в утрам слушаю трель гидриков. В салоне где покупал, понятия не имеют, какое масло в движке, посоветовали на доливку mobil 5w40, я купил но доливать не рискнул, жду 1 ТО
З.Ы. Немного не понял. На каком заводе не знают? На том, на котором собирают двигатель и заливают масло в двигатель или на том на котором собирают автомобиль?
ну, вообщето, я не думаю, что авто к нам поступают из Турции с уже залитым маслом. Масло,ТЖ и ОЖ заливают на ССА:cool:
и не надо сравнивать с Логаном, как тут уже сказали - у вас известно что залито, а у нас нет. Может мы вообще до ТО-1 на обкаточном масле ездим...и не известно какого оно качества...Плюс, расход масла подразумевается в любой машине, думаю если вы почитаете мануал к своей, то тоже найдете какую-то цифру расхода масла, заявленную производителем...
по поводу Мобила..в Авроре сказали, что на ТО заливают его...я такое масло не хочу, буду покупать Силению, Мобил даже на 4-ке не лил, исключительно Шел Хеликс:cool:
EThunder
30.08.2007, 16:08
Съездил к череповецкому дилеру, посмотрел подвеску (после удара) заодно спросил какое они масло заливают на ТО, сказали что они представители (или как правильно) Мобила поэтому льют тока его, на мой вопрс, а если я приеду со своей Селенией зальете? Они ответили хренушки ... да и никакой дилер не зальет так как работы по ТО и так дешевые и отказываться от расходников (от продажи своих расходников нам) никто не быдет, да и типа после этого, сказали они, будут вопросы по гарантии, и пох. что Селения рекомендована Фиатом :) я был в ах@е ;)
после 2000 км менял масло на ТО залили полксинтетику кастрол
Ребята, был в Испании... там в магазине Erosski, что-то типа нашего Ашана, хотя и Ашан естть, только по-другому называется..так вот, в том магазине, наше масло, Силения 10w40 2 литра стоит всего 10 евро, 5 литров - 22 евро...вот так вот...хотел уж купить, но потом подумал, что всетаки тяжело тащить будет, итак всякой фигни накупили, чемоданы неподъемные :) Жаль, что у нас масло столько не стоит :(
allexx_m
10.11.2007, 14:39
А что, дилеры и ССА держат эту инфу в тайне? (Что в движки льют на заводе?) Смысл? не пойму.....
Информация действительно закрыта-на днях разговоаривал с директором конторы-дилером SELENIA. Вот что он мне рассказал- на заводе заливают SELENIA UNISINT 10W40, масло аналогичное SELENIA 20К, но являющиеся обкаточным, поэтому в розницу его не продают и поставляется оно только бочками 200л с Италиии. В эту контору ССА обращалось летом по поводу поставок этого масла в Набережные Челны.
то есть 15 тыр на обкатку?!
allexx_m
10.11.2007, 15:15
то есть 15 тыр на обкатку?!
Спрашивал по этому поводу - масло полусинтетика, с ресурсом 20000 км, поэтому мне он рекомендовал не менять масло до первого ТО. Обкаточным его называют на заводе из-за присадок, по свойствам оно не уступает SELENIA 20K
значит, хитрые итальянцы знают толк не только в пицце? ;)
allexx_m
10.11.2007, 15:32
значит, хитрые итальянцы знают толк не только в пицце? ;)
Ага, не без этого. По объемам производства и поставок смазочных материалов корпоративным партнрам FL Selinia Fluids & Lubricants занимает 2-е место в Европе.;)
allexx_m
10.11.2007, 16:21
allexx_m, а что ж с этими польшей-украиной-турцией делать нам-то?
dnvk добавил 10.11.2007 в 16:14
хм.. действительно.
гляжу на литровый пузырь, оставшийся с 200 мл масла
mobil synt s или как-то так. made in ue
ОФФ тут разводим:rolleyes:
Искать хорошее масло или верить что и то что залили -нормальное масло)))
P.S. В 1998 году наш завод закупал в Финляндии синтетику Mobil, его заливали в двигатели, идущие на экспорт в Индию. Масло было по всем показателям супер (у нас есть исследовательская лаборатория). То что завод покупает сейчас в России в силу дороговизны завоза из-за границы (а это тот же Mobil)- по всем практически показателям отличается боооольшой нестабильностью параметров:cool:
Куликов Сергей
01.12.2007, 20:59
Извините, что начал другую подобную тему в Разделе ОБЩИЕ – Масла SELENIA.
С удовольствием бы ответил на все ваши вопросы.
Я почитал ваши сообщения за весь этот период работы сайта, и пришел к выводу, что не хватает общей осведомленности нашего народа по поводу масел для автомобиля.
Самое плохое еще то, что и в сервисах по Фиатам тоже работает народ, абсолютно не разбирающийся в маслах.
Я 20 лет прослужил в Вооруженных Силах, и наяву сталкивался с ситуациями, которые сейчас часто попадают в анекдоты. Типа, старшина сказал – ЛЮМИНЬ, значит, ЛЮМИНЬ.
Вот это и является нашей ограниченностью информации.
В чем-то мы асы, а в чем-то пытаемся доказать с пеной у рта то, в чем совсем не разбираются.
Для каждого автомобиля в мире существуют нормы и требования, предъявляемые к заливаемым маслам в автомобилях. И они сформулированы на основе серьезных конструкторских разработок и длительных испытаний. Поэтому и пишется по-разному в сервисных книжках или манулах.
Самый авторитетный немецкий справочник по смазочным материалам и спецжидкостям, DEKRA Betriebsstoff-Liste каждый год публикует требования всех автомобилей, выпускаемых в мире.
Естественно, если эти компании эти требования озвучивают. По крайне мере, все европейские производители там точно представлены.
Так вот, многие даже не указывают конкретных масел для своих автомобилей, а указывают свои допуски, где изложены все требования. И поэтому если масло имеет ЛИЦЕНЗИЮ от данного автопроизводителя, то это масло можно заливать в двигатель.
Только не путайте, есть еще понятие – ВЫПОЛНЯЕТ требования, это в принципе можно, но официальной лицензии на применение нет.
Еще некоторые автопроизводители кроме общих международных требований к маслам, указывают конкретных производителей, как указано в сервисной книжке Фиат, к примеру. Потому что Фиат также имеет свои допуски и требования к маслам, также как БМВ, Фольксваген, Мерседес.
Например, существуют допуски FIAT 9.55535 для моторных масел, FIAT 9.55550 и FIAT 9.55523 для трансмиссионных масел, антифризов, FIAT 9.55597 для тормозной жидкости, которые указаны на упаковках масел Selenia.
И если кто-то заливает масло Mobil Synt S 5W-40, то – как они указывают в описании, оно превышает требования большинства производителей автомобилей и имеет официальные одобрения VW 502/505, MB Sheet 229.3 и BMW Long Life. Но для ФИАТов оно НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО.
Автомобили (естественно импортные), и соответственно двигатели становятся все более и более сложными, и требуют все сложных применяемых масел.
Ведь не зря весь автомобильный мир постоянно усложняет жизнь маслопроизводителей, из-за чего вводятся все более повышенные требования к маслам: ACEA ввели классы C 1, 2 и 3, также для грузовиков E7, API ввели для бензиновых SM, для дизельных CI-4.
Поэтому не рискуйте. Все проблемы проявляются не в первый день эксплуатации.
да никаких особо проблем вроде быть не должно. Просто Фиат двигает масло своего производителя. Именно поэтому Лянча и Альфа тоже рекомендуют Селению. Если поглядеть на движок конкретно Альбеи, то что в нём такого особенного, с чем не справится, скажем, Мобил?
К тому же, Фиат РЕКОМЕНДУЕТ, а не требует. По крайней мере на сайте Фиата, скажем, в Англии так написано.
Феррари рекомендует Мобил, а Фиат нет, наверное у Фиата движки посложнее будут.
Всё ИМХО, вчера просто занялся поиском информации по вопросу:)
Куликов Сергей
04.12.2007, 11:35
По всему миру все производители автомобилей расписывают требования к применяемым маслам, в соответствии с международными классификациями, такими, как ACEA, API, SAE, а некоторые, как Форд, Мерседес, Фольксваген-АУДИ, БМВ и т.д. дают свои специальные допуски, которым должны соответствовать применяемые масла. Это касается дополнительных требований, таких как пониженная вязкость при повышенной температуре, и т.д.
И ни один производитель автомобилей НЕ ТРЕБУЕТ применения конкретного масла только одного определенного производителя.
Иначе - это нарушение прав человека, а за границей попрание прав гражданина расценивается как грубейшее правонарушение. Это у нас в стране в сервисе могут сказать - мы лишаем вас гарантии из-за того, что масло хотите залить свое, привезенное с собой, а не купленное у них. А это тоже грубое нарушение российского Закона о защите прав потребителей.
И поэтому ФИАТ именно РЕКОМЕНДУЕТ, как и все, применение специально разработанных масел Selenia, потому что эти два концерна работают в паре, улучшая масла или разрабатывая новые масла под новые двигатели.
А у других "раскрученных (причем в основном в России) масел" , посмотрите на ассортимент масел, который не меняется годами.
Убедитесь сами.
Просто хочу сказать, что не занимаюсь перед вами рекламой, А ДОВОЖУ до вас информацию от производителя. Лично общаясь с производителями масла Selenia, именно этот вопрос я им тоже задавал, мне так и ответили.
Так что если вам хочется залить в вашу итальянскую машину что угодно, лишь бы подешевле, можете залить Лукойл Люкс 10W40 полусинтетику, реклама на телевидении которого была совсем недавно, на нем на Северный полюс можно ехать (это не мои слова, к счастью).
Спасибо за внимание, готов выслушать иные мнения.
Насчет Феррари, этот производитель не принадлежит концерну ФИАТ, которому принадлежат несколько заводов, выпускающих автомобили и др. технику ФИАТ, Лянча, Альфа Ромео, Мазерати, ИВЕКО, и часть акций завода Ламборджини. Может быть что-то еще.
Для интереса приведу выдержки из истории масел Selenia.
Все начиналось с концерна ФИАТ, который, руководствуясь принципом самодостаточности, в 1912 году начал создавать под свою технику собственную исследовательскую и производственную базу по выпуску оригинальных смазочных материалов. Компания FIAT Lubrificanti (так ранее называлась эта структура) работала прежде всего на удовлетворение потребностей конвейеров концерна. Постепенно в результате признания высокого качества и эксплуатационных характеристик продукции «зона ответственности» компании расширилась, и ее услугами стали пользоваться новые корпоративные партнеры. Помимо самого ФИАТа и его конвейеров, выпускающих машины ФИАТ, Альфа Ромео, Лянча, Мазерати, ИВЕКО, – к 2000 году смазочным материалам производства FL SELENIA GROUP стали доверять свою технику Хонда (в Германии), Субару (в Германии и Италии), Мерседес (в Бразилии), ФИАТ Хитачи, Нью Холланд, САМЕ Дойц, а также Пьяджио, Джилера и Хускварна. В результате по объемам производства и поставкам смазочных материалов корпоративным потребителям компания FL SELENIA GROUP стала второй крупнейшей в Европе.
Сегодня основу компании составляют 4 маслосмесительных завода (3 - в Европе, 1 - в Южной Америке). Крупнейшим является завод FL Italia под Турином (Италия). Там же располагается современный научно-исследовательский комплекс и испытательный полигон. Все производства имеют Сертификаты качества ISO 9000 и QS 9000.
В 2000 году компания FL SELENIA GROUP вышла из-под опеки концерна ФИАТ и стала самостоятельной. После присоединения канадской компании VISCOSITY OIL Ltd., приобретенной у известного американского производителя смазочных материалов – компании Pennzoil – Quaker State, она приобрела транснациональный статус.
Просто Фиат двигает масло своего производителя. :)
На многих европейских авто-заводах льют именно Селению. Масло действительно весьма неплохое.
Единственно, ходили слухи, что оно малость угарает, в отличии от того же Кастрола или Мобила.
Да я не говорю, что масло плохое. Не надо забывать, что кроме увеличения ресурса движка итп производитель ДОЛЖЕН ещё и думать о совей прибыли и прибыли своих смежников. Промышленный шпионаж никто ещё не отменял, если б в Селении было бы всё так заоблачно, то вскоре бы эти же фишки появились бы у других крупных игроков на рынке.
Что хочу сказать- не стоит, ИМХО, делать трагедии из того, что заливают вам другое масло, просто наши продают не только Фиат, плюс наверняка схемы налаженные + откаты небось какие-нибудь. От этого им просто не хочется заводить лишнюю головную боль с поставками Селении, которую днём с огнём.
Сейчас появился Сергей Куликов, быть может с помощью его компании Селения появится в салонах и народ получит рекомендованное. Но не значит, что лучшее.
По поводу Феррари - никто и не говорил, что Феррари входит в Фиат, речь была о том. что в мире МОРЕ движков, которые сложнее чем наши восьмиклапанники, однако ж льют тот же Мобил или Кастрол или Шелл и не парятся. Про экономию денег речи нет, речь про экономию нервов:) Поэтому Лукойл просьба не поминать:)
А ГДЕ КУПИТЬ В МОСКВЕ???????????????????
Магазинчик на ул. Сергия Радонежского. Я неоднократно давал контакты.
Инквизитор
06.12.2007, 11:01
На многих европейских авто-заводах льют именно Селению. Масло действительно весьма неплохое.
Единственно, ходили слухи, что оно малость угарает, в отличии от того же Кастрола или Мобила.
Вот именно слухи.
Приезжал раз паренёк, так вот у него в 3л ДВС Ниссан Скайлайн немеряно горел Castrol 10W-60 серии Спорт, при том катастрофически, до 1.5л на 1000км, перебрался он на другое масло и угар пропал.:)
Инквизитор добавил 06.12.2007 в 14:23
Заводы FL:
1. FL SELENIA S.p.A. (Italia)
2. Nueva FL Iberica S.L. (Espania)
3. FL Brasil S.A.
4. FL VISCOSITY OIL COMPANY (Canada)
Инквизитор
07.12.2007, 12:46
Феррари рекомендует Мобил
Откуда такая информация?:)
Я вот в Москве видел занимательную рекламку от Мобила, лапшу на уши, что в двигла Мерсов заливается Мобил и только он, другой тоже самое заливал про Ликви Моли, тоже видел у Шелл..., марки известные, масла качественные (если не подделка) я не спорю, но зачем вводить в обман потребителя? В оконцовке я получил официальный ответ от представительства, тогда ещё Даймлер-Крайслер, привожу дословно: "По информации от российского представительства "Даймлер-Крайслер", во многие моторы "Мерседес", заливают масла других производителей."
Перевожу на более русский и понятный язык, это значит, что одновременно на конвейере могут заливаться масла от разных производителей, при этом не всех из них могут быть такими раскрученными торговыми марками, как например "Mobil", а про некоторых из них большинство могло даже не слышать, но информация является закрытой и её не предоставят не под каким соусом.:) Ради интереса откройте технические спецификации на а/м "Mercedes", а именно: 228 и 229 с сотвествующими цифровыми литерами, и о чудо!, чтоже Мы там видим...а видим мы там требования к маслам, а не производителей масел. Соответсвенно, если масло выполняет требования соответствующего техраздела, Вы имеете полное право его применить. Главное чтобы это было качественное масло, а как оно называется это дело стодвадцатьпятое. Тоже самое касается ДВС автомобилей BMW, в которые "якобы" можно заливать только Castrol, бред, бред и ещё раз бред. Требования у БМВ называются:BMW Longlife для синтетических масел, BMW Spezialöl для полусинтетических масел. У Фолькцвагена (VW) соответсвенно: VW 502 00/505 00, VW 500 00/505 00 или VW 501 01/505 00.
У нас есть потребители которые заливают в ДВС Мерсов и БМВ масла Selenia Perfomer 5W-40, в а/м Субару п/с масло ADDINOL Light MV 0546 S 5W-40, в двигатели а/м FORD полусинтетическое масло производства ADDINOL SUPER POWER MV 0537 FD с допусками Форд FORD WSS-M2C 913-B и FORD WSS-M2C 913-A. Почему? Просто потому, что они выполняют требования к маслам от перечисленных марок.<=Это не реклама, так выдержки из реальности=))
Надеюсь сим ответом я удовлетворил ищущих:D
Куликов Сергей
08.12.2007, 19:02
занятненько, вот попробую на шелл перейти, посмотрю на угар.................
Если Вы ездите на масле Selenia, и решили перейти на Шелл, то лучше не будет.
Откуда такая информация?:)
Я вот в Москве видел занимательную рекламку от Мобила, лапшу на уши, что в двигла Мерсов заливается Мобил и только он, другой тоже самое заливал про Ликви Моли, тоже видел у Шелл..., марки известные, масла качественные (если не подделка) я не спорю, но зачем вводить в обман потребителя? В оконцовке я получил официальный ответ от представительства, тогда ещё Даймлер-Крайслер, привожу дословно: "По информации от российского представительства "Даймлер-Крайслер", во многие моторы "Мерседес", заливают масла других производителей."
С сайта мобила естессно. В списке авто, в которые можно лить их масло есть Феррари, Фиата нет. В Москве могут продать что угодно, не стОит всему верить.
Даймлер Крайслер вам естественно не даст никакой информации и тем более не сделает никаких акцентов ни в чью пользу - там не идиоты сидят чтобы на ровном месте рекламировать какого-либо производителя. Так что не аргумент:)
http://myalbea.ru/forum/showpost.php?p=42889&postcount=89
Только что было сказано, что рисковать не стоит и надобно лить в Фиаты Селению, ибо рекомендовано производителем. Но, тут же следом вы сами говорите :
"У нас есть потребители которые заливают в ДВС Мерсов и БМВ масла Selenia Perfomer 5W-40, в а/м Субару п/с масло ADDINOL Light MV 0546 S 5W-40, в двигатели а/м FORD полусинтетическое масло производства ADDINOL SUPER POWER MV 0537 FD с допусками Форд FORD WSS-M2C 913-B и FORD WSS-M2C 913-A. Почему? Просто потому, что они выполняют требования к маслам от перечисленных марок"
Т.е. льют не то, что рекомендуют? А почему вы их не отговариваете в пользу того, что рекомендуют их производители? Фразы типа "не рискуйте. Все проблемы проявляются не в первый день эксплуатации" этим вашим покупателям произносятся?:)
Я понимаю, что у вас бизнес итп итп;)
Не против Селении, сам у вас покупать собираюсь, но всё ж ценю понимание сути и последовательность:D
И вопрос отдельно Сергею. Была фраза "И если кто-то заливает масло Mobil Synt S 5W-40, то – как они указывают в описании, оно превышает требования большинства производителей автомобилей и имеет официальные одобрения VW 502/505, MB Sheet 229.3 и BMW Long Life. Но для ФИАТов оно НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО."
Вот хотелось бы узнать, что есть такого в движках Фиата такого, что их делает особенными по сравнению с VW & BMW?
Куликов Сергей
08.12.2007, 23:00
И вопрос отдельно Сергею. Была фраза "И если кто-то заливает масло Mobil Synt S 5W-40, то – как они указывают в описании, оно превышает требования большинства производителей автомобилей и имеет официальные одобрения VW 502/505, MB Sheet 229.3 и BMW Long Life. Но для ФИАТов оно НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНО."
Вот хотелось бы узнать, что есть такого в движках Фиата такого, что их делает особенными по сравнению с VW & BMW?
К сожалению, что такого особенного в двигателях ФИАТ, я Вам ответить не могу. Из-за того, что лично с ними никогда не сталкивался.
Я апеллирую конкретными фактами и определенными требованиями. Вы неправильно поняли все наши высказывания.
Я объяснял, что каждый производитель автомобилей (естественно касается двигателей) выставляет свои требования к маслам, выражающимися в определенных аббревиатурах, которыми они обозначают свои данные этих требований.
Поэтому если масло другого производителя, к примеру, имеет лицензии от БМВ, Мерседес, то в двигатели БМВ, Мерседес МОЖНО заливать это масло.
Поэтому допуск FIAT 9.55535 для моторных масел, который концерн ФИАТ выставляет для них, всегда указаны на упаковках масел Selenia и в описаниях.
Масло Mobil Synt S 5W-40 имеет официальные одобрения VW 502/505, MB Sheet 229.3 и BMW Long Life и все...
Допуск FIAT 9.55535 для моторных масел оно не имеет, поэтому не выполняет эти требования.
Вот что я хотел сказать.
Допуск FIAT 9.55535 для моторных масел оно не имеет, поэтому не выполняет эти требования.
.
Просто оно не тестировалось официально под требования данного стандарта, но не значит, что не может эксплуатироваться (в т.ч. соответствовать требованиям Фиата) в данных двигателях. Интересно, Мобил или Кастрол официально сертифицировано ВАЗом. Или Лукойл, выпадающий в осадок, лучше для Жигулей? :D
Да, Селения, хорошее масло, только вредители из Блока его не закупают.:D
Сергей, всё было бы так, как Вы говорите, если б не одна фраза, которая собссно и заставила задуматься...
Я имею ввиду это:
"поэтому не рискуйте. Все проблемы проявляются не в первый день эксплуатации."
Ну а что касается требований Фиата к тому же Мобилу - а с чего Вы взяли, что Мобил вообще собирался озвучивать соответствие своего масла требованиям Фиата? В общем-то Крысун выше всё сказал:)
Selenia Perfomer 5W-40 сертифицировано БМВ и Мерседес?
Куликов Сергей
09.12.2007, 20:06
Ну а что касается требований Фиата к тому же Мобилу - а с чего Вы взяли, что Мобил вообще собирался озвучивать соответствие своего масла требованиям Фиата? В общем-то Крысун выше всё сказал:)
Selenia Perfomer 5W-40 сертифицировано БМВ и Мерседес?
SELENIA PERFORMER SAE 5W-40
Спецификации: ACEA A3/B3 API SL/CF ENERGY CONSERVING CATALYTIC OK FIAT 9.55535 VW 500.00/505.00/505 MB 229.1
SELENIA PERFORMER SAE 5W-40
Спецификации: ACEA A3/B3 API SL/CF ENERGY CONSERVING CATALYTIC OK FIAT 9.55535 VW 500.00/505.00/505 MB 229.1
VW 502/505, MB Sheet 229.3 и BMW Long Life - мобил. http://www.mobil.com/Russia-Russian/Lubes/PDS/GLXXRUPVLMOMobil_Synt_S_5W-40.asp
Если Фиат не упомянут, то не стоит делать из этого трагедии и делать выводы о несовместимости, ИМХО;)
П.С. лукойловское чудо тоже имеет одобрения производителей техники: Mercedes-Benz MB 229.3, BMW LongLife-98, Volkswagen VW 502 00 и 505 00, Porsche
Enzo добавил 09.12.2007 в 23:34
Шелл:
http://www3.shell.no/op/smidler/prodhbok/helixult.htm
229.1 для современных движков Мерсов (M271, M275, M285) не рекомендуется:)
Инквизитор
10.12.2007, 12:39
С сайта мобила естессно.
Т.е. льют не то, что рекомендуют? А почему вы их не отговариваете в пользу того, что рекомендуют их производители? Фразы типа "не рискуйте. Все проблемы проявляются не в первый день эксплуатации" этим вашим покупателям произносятся?:)
Я понимаю, что у вас бизнес итп итп;)
С сайта на английском языке или в Ру.нете?
К сожалению я уже сталкивался с "облагораживанием" смазочных материалов в РФ. Когда в описании на немецком или на английском написано одно, а в русском переводе вдруг продукт становится многократно лучше, осбенной любовью пользуются изменения загустителей и температурных диапазонов. Я понимаю, что это бизнес, но зачем же так нечестно себя вести?:confused:
Отговаривать в пользу чего?...Производители в большинстве своём не рекомендуют масла и смазки строго определённого производителя, за некоторыми исключениями. Достаточно того, что масло соответствует выдвигаемым ими требованиям, для чего я и выставлял некоторые из них в предыдущем топе. Представляете ДВС Форда прекрасно работают не на Мобиловском масле, хотя в сервисцентрах навязывают именно его, а у Шелл вообще нет в линейке не одного масла с допусками Форд:), а ДВС Мерсов и БВМ прекрасно себя чувствуют на масле производства Селения.
Это к чему я, к тому что Ваше право, что Вы заливаете и хотите заливать в ДВС своего автомобиля. У меня например, как у технаря и инженера, вообще нет предпочтений как таковых, для меня неважно название материала и разреламированность марки, важно лишь то, как он работает. Если он справляется с возложенными на него функциями, значит справляется. А быть представителями всех марок, как некоторые конторые, Мы не собираемся ибо чушь это полная.:) Когда я делаю расчёты, рекомендации и замены карт смазки, равно как сами карты я несу ответсвенность перед заказчиком, я не имею права на ошибки. У меня есть опыт запуска проставивающих и новых производств. Не далее как в ноябре карты смазки в моей редакции вообще уехали к 2 производителям оборудования для стелопроизводства в Германию.
Извиняюсь, за то что отвлёкся от автомобильной темы:)
С штатовского сайта. Я по нашим стараюсь не ходить вообще.
По поводу Шелл - http://www.shell.com/home/PlainPageServlet?FC=/uk-en/html/iwgen/app_lubematch.html
По поводу Селения и Мерсов - писал выше, 229.1 рекомендуют не везде.
"представляете ДВС Форда прекрасно работают не на Мобиловском масле, хотя в сервисцентрах навязывают именно его" - нельзя ли то же самое сказать и про Селению для Фиата? Собственно это самое интересное. Это если удастся абстрагироваться от Fiat+Fiat Libricanti.
"Если он справляется с возложенными на него функциями, значит справляется" - а тот же Мобил не справляется с обязанностями в движках фиатовских?
П.С. Когда уже в Москву ваше масло приедет?
Инквизитор
10.12.2007, 13:07
"Если он справляется с возложенными на него функциями, значит справляется" - а тот же Мобил не справляется с обязанностями в движках фиатовских?
Про это в топе выше я и сказал, цитирую сам себя: "Производители в большинстве своём не рекомендуют масла и смазки строго определённого производителя, за некоторыми исключениями." Продолжу мысль, она крамольна может быть, но правдива, в сервисцентрах отечественных дилеров часто навязывают масла и смазки, заливать и применять которые "необходимо", а другие нельзя, иначе потрея гарантии, тем самым не дают клиентам выбора, с этого они имеют дополнительные бонусы, это тоже бизнес и не более того, а вовсе не требования производителей автомобилей.
:eek: Где я это говорил?...Нравится Вам Мобил так лейте его, Вас никто не обязывет по моему. Читайте внимательнее, а не выборочно:)
Насчёт Мерседесов и БМВ, машины в которые льют возрастом от 3 до 5 лет, что при должном обслуживании и внимании для этих авто это возраст, что для Жигуленка 15 лет, про авто которые только что сошли с конвейра я не говорил. А насчёт более современных допусков МВ, так если итальянцы зададутся этим вопросом, то думаю, что получат допуск. Мэй би им это просто на данный момент не важно=))
:eek: Где я это говорил?...Нравится Вам Мобил так лейте его, Вас никто не обязывет по моему. Читайте внимательнее, а не выборочно:)
С чего это вы взяли, что вы это говорили? Просто сопоставил ваши слова со словами Сергея о риске и отсутствии допусков фиатовских на синтетику мобиловскую. Уж коли вы представители одной компании, то стало интересно что к чему.
Так что читаю я очень внимательно:D
КРЫСУН!!!!!
А где на РАДОНЕЖСКОГО малсо купить можно??????????????
Какой точный адрес? Какой телефон??????
Ответь, пожалуйста побыстрее!!!!
Мне завтра на ТО 3 ехать, у меня уже 45000 км.
КСТАТИ, в АВРОРЕ нет нашего масла, заливают МОБИЛ!!!!!!!!!!!:mad:
Инквизитор
10.12.2007, 13:36
С чего это вы взяли, что вы это говорили? Просто сопоставил ваши слова со словами Сергея о риске и отсутствии допусков фиатовских на синтетику мобиловскую. Уж коли вы представители одной компании, то стало интересно что к чему.
Так что читаю я очень внимательно:D
Приношу извинения за возможно некоторую резкость, повторюсь: "Производители в большинстве своём не рекомендуют масла и смазки строго определённого производителя, за некоторыми исключениями." FL как раз относится к таким производителям, которые являются исключением, не более того:) Допуски FIAT 9.55535
Для Мерсов в сервисе выбрали именно Perfomer 5W-40 с допуском МВ 229.1 именно по причине того, что автомобили в большинстве возрастом между 3 и 5 годами.
В Ауди А серии современные и БВМ например льют, в другом сервисе, DiGiTech 0W-30, это самая дорогая синтетика, допуски МВ 229.3 и BMW Longlife.
Приношу извинения за возможно некоторую резкость,
Да всё ок, не стоит обижаться или расстраиваться. Меня учили просто так, поймёшь принцип, значит поймёшь всё остальное. Поэтому столько вопросов. Спецов по маслам хер где найдёшь.
повторюсь: "Производители в большинстве своём не рекомендуют масла и смазки строго определённого производителя, за некоторыми исключениями." FL как раз относится к таким производителям, которые являются исключением, не более того:)
Так ёпрст, вы сами можете ответить на вопрос, от чего собссно FL такой исключительный, что рекомендуют только его и никого больше? Я же говорю: пока что причин этому кроме FL+Fiat не видно. И почему не стоит рисковать итп итп. Может вы в курсе, поэтому и спрашиваю...
Для Мерсов в сервисе выбрали именно Perfomer 5W-40 с допуском МВ 229.1 именно по причине того, что автомобили в большинстве возрастом между 3 и 5 годами.
Ок ок, просто на сайте мерса про 229.3 и 229.1 прочитал, там 229.1 лить не везде рекомендуют, например, в мв компрессор
Инквизитор
10.12.2007, 14:12
Так ёпрст, вы сами можете ответить на вопрос, от чего собссно FL такой исключительный, что рекомендуют только его и никого больше? Я же говорю: пока что причин этому кроме FL+Fiat не видно. И почему не стоит рисковать итп итп. Может вы в курсе, поэтому и спрашиваю...
Всё объясняется просто, дело в том, что FL был структурным подразделением концерна FIAT более 90 лет, соотвественно весь накопленный опыт был связан именно с этим концерном, а также марками входившими в него в качестве структурных подразделений. Допуски других автопроизводителей FL стал получать по мере интереса тогда, когда вышел из под крыла концерна в самостоятельную структуру. Это производитель наиболее полно владеет технической информацией от ФИАТ'а и выдвигаемых им требований к СМ и техжидкостям, поэтому и рекомендуются только его масла, можно сказать, что это своего рода монополия, других по видимому не допускают, хотя насчёт других могу ошибаться, но пока не встречал таких. Насчёт рисков, выбор есть всегда, но есть ли на выбранном масле другого производителя одобрение инженеров FIAT и марок входящих в этот концерн? Я пока не встречал. Равно также делают французы, предписывая в свои автомобили только масла и техжидкости производства концерна TOTAL, который в свою очередь около 4-5 лет назад поглотил марку Elf, оставив раскраску канистр и логотип.:)
Куликов Сергей
10.12.2007, 21:18
Я и не думал, что в Центральной части России так плохо с поставками масел Селения.
Во первых это все-таки из-за слабых продаж автомобилей ФИАТ, чем раньше они начали бы продавать автомобили, рекомендованные масла сильнее бы продвинулись на рынке. Сейчас намного сложнее убедить сервисменов.
Дело в том, что русский народ в большинстве своем ленив, поэтому лишний раз не собирается "париться".
С кем раньше работали сервисные центры, с Мобилом, Шеллом, так и продолжают. Просто им не надо.
На 3 года гарантии хватит, а там уже не их проблемы.
Поэтому и возникает проблема отсутствия интереса их к поставкам итальянских масел.
Как в той пословице, как были в ж..., так и остались в ж...
Или против лома нет приема.....
А все таки зря. Масло очень хорошее.
А ССА не помогает? Вроде говорили, что дилеры не должны левое масло лить?
А ССА не помогает? Вроде говорили, что дилеры не должны левое масло лить?
ага. мне в в Авроре, на мой вопрос, можно ли привезти на ТО Selenia, сказали, что можно, но только иметь при себе сертификат от продавца масла, что типа оно не подделанное (это в железной то канистре, подделанная Силения, ахтунг!)иначе лишат гарантии! Представляете, сказали, что лишат гарантии из-за того, если я им сертификат не предоставлю, на масло, рекомендованное производителем этого авто!!!
Куликов Сергей
10.12.2007, 21:38
Мы звонили в ССА, им по барабану.
Кошка бросила котят... Они обеспечивают завод, так как его часто посещают итальянцы. Там полный порядок.
Немало нормальных сервисных центров, которые сотрудничают по маслам Селения. А некоторые часто прямо заявляют по телефону, им без разницы что заливать, на гарантию хватит.
Россия - страна противоречий.
Кто больше положит на лапу, с тем и дружим...
А они сертификат сами показывают на то, что они льют?
И где брать сертификаты из Челябинска?
Куликов Сергей
10.12.2007, 21:41
ага. мне в в Авроре, на мой вопрос, можно ли привезти на ТО Selenia, сказали, что можно, но только иметь при себе сертификат от продавца масла, что типа оно не подделанное (это в железной то канистре, подделанная Силения, ахтунг!)иначе лишат гарантии! Представляете, сказали, что лишат гарантии из-за того, если я им сертификат не предоставлю, на масло, рекомендованное производителем этого авто!!!
Во-первых, А носом ткнуть в сервисную книжку.
Во-вторых, Вы все-таки хозяин машины, и т .д. и т.п.
Сертификат на масло, если надо, выложу на нашем сайте, скачаете, распечатаете.
Сертификат на масло, если надо, выложу на нашем сайте.
Да если можно, и с кем вы работаете в Уфе?
Инквизитор
11.12.2007, 10:29
Да если можно, и с кем вы работаете в Уфе?
В Уфе мы на данный момент мы не с кем не работаем.
Куликов Сергей
11.12.2007, 17:57
Планировали работать с Акцент Моторс
Адрес: г. Уфа, ул. Баязита Бикбая, 2/2
Телефоны: (347) 292-17-17
Пока не договорились еще.
Надеемся получится.
Или есть у вас в городе Уфе еще автоцентр ФИАТ? Подскажите тогда...
ООО "УралДрайв"
г. Уфа, ул. Губайдуллина 8
тел.: (347) 272-91-48
факс (347) 272-92-60
Инквизитор
12.12.2007, 09:54
А как на счёт Казани?
Смотрите в Общем разделе.
Как я понял есть у Вас в городе дилер:)
Куликов Сергей
12.12.2007, 21:09
Ищите компанию Проминтел. Это наши соратники в борьбе за продвижение масел Селения.
http://www.promintel.ru/base/view/document/auto_contact
Контактная информация проект «Проминтел-авто»:
Как позвонить нам: (843)295-88-88, 272-17-05
Как послать нам факс: (843)273-27-06, 273-68-58
Как написать нам: 420087, г. Казань, ул. Бухарская, 4 а
Как найти наш офис: г. Казань, ул. Бухарская, 4 а
Как найти наш склад: г. Казань, ул. Бухарская, 4 а
Как написать нам электронное письмо: auto@promintel.ru
Руслан , звони в Проминтел на след. неделе , будет завоз; кстати разговаривал сегодня с директором СТО АКОС Семеновым Андреем Александровичем по поводу своего масла на ТО - ответ , пожалуйста , но Мы сделаем отметку что Вы привезли Свое Масло ....
Инквизитор
13.12.2007, 08:29
Руслан , звони в Проминтел на след. неделе , будет завоз; кстати разговаривал сегодня с директором СТО АКОС Семеновым Андреем Александровичем по поводу своего масла на ТО - ответ , пожалуйста , но Мы сделаем отметку что Вы привезли Свое Масло ....
Пререстраховываются, я тоже такой вопрос задавл в сервисном центре, получил ответ: "Мы Вам запретить не можем, но сделаем отметку". Это было по другим машинам и маслу Shell отечественного производства:)
Куликов Сергей
13.12.2007, 20:23
И никаких вопросов.
Куликов Сергей
13.12.2007, 23:13
Я семь лет на Селении ездил, на п/синт на Ладах, сейчас на синтетике.
Постоянство - признак уважения.
Alexander
23.12.2007, 16:51
Сегодня в московском автосервисе "Аврора" (АТЦ "Москва") купил на долив литровую банку масла Selenia 20K за 300 руб. У них еще несколько банок осталось, но на ТО заливают бочковой Мобил (как говорят, по согласованию с ССА).
Куликов Сергей
23.12.2007, 17:13
Никакого согласования с ССА не существует.
Повторюсь, но Мобил просто везде.
А сервисмены все врут и никакого согласования не проводили, им просто выгоднее продать Мобил, потому что это масло более "продвинутое" в России. Лапшу вам вешают - пусть покажут вам это согласование на бумаге - можете скопировать и разместить на сайте.
Тогдя я тоже поверю.
Масла Селения - и только оно предназначено для Фиатов. Но если вы хотите, то можно залить Лукойл, и об этом вам могут сказать также сервисные работники.
Совсем не зря ФИАТ прописал в сервисной книжке только эти масла. И Все это проявится не в первый год, а немного позже.
Инквизитор
24.12.2007, 14:24
Сегодня в московском автосервисе "Аврора" (АТЦ "Москва") купил на долив литровую банку масла Selenia 20K за 300 руб. У них еще несколько банок осталось, но на ТО заливают бочковой Мобил (как говорят, по согласованию с ССА).
Столь категоричным как Сергей Витальевич я не буду.
Но Вы в праве затребовать данные по маслу , которое Вам собираются залить, а именно имеет ли оно официальные допуски FIAT.
Даю ссылку, смотрите мой последний пост:
http://www.myalbea.ru/forum/showthread.php?t=1268&page=10
Господа, масло Селения РЕКОМЕНДОВАНО, а не однозначно предписано. Это не значит, что ничего другого лить нельзя и это не означает, что при несоблюдении РЕКОМЕНДАЦИЙ будет хуже. Проблема в том, что раскрученные марки могут бодяжить, и не в том, что их масла хуже. Всё ИМХО.
Если в сервисах все врут, то чего ж не написать напрямую в ССА и "накапать" на нечестных?
Все это проявится не в первый год, а немного позже. Когда ваш двигатель попросится на ремонт раньше чем положено...
У Вас лично есть данные о том, что движки будут лететь быстрее на том же Мобиле, чем на Селении? Тесты проводили? Или это как всегда скатится на уровень "Фиат знает, что делает и вообще там все умнее остальных"? Мне просто интересно...
Инквизитор
24.12.2007, 14:54
Господа, масло Селения РЕКОМЕНДОВАНО, а не однозначно предписано.
Не спорю.
Осталось только честно сказать, что Мобил, Кастрол, Шелл тоже могут быть рекомендованы другими производителями, но НИКОГДА не предписанными. Последний раз убедился в этом, когда получил в руки листы с нормами VW. Хотя на другом форуме был такой "форумный боец" который оскорблял меня, орал брызгая слюной, что в VW предписан только Castrol, а в Skoda только Shell. Как показала реальность всё это оказалось фуфлом. В сервисных книгах Шкода также указаны только нормы VW и класс по API. Ни одного производителя там не обозначено. Равно как оказалось фуфлом, заявления что в а/м Ford можно лить только Mobil.
Я например устал, когда мне навязывают эти марки с пеной на губах доказывая, что другое заливать нельзя и орут, что лишат гарантии:mad:
В общем у человека всегда должен быть выбор, а нам зачастую его не дают или ограничивают.
Можно начать с того, что в мире есть пара-тройка фирм, которые делают "Базу", а так же не так много фирм, которые производят пакеты присадок. Остальные лишь занимаются блэндингом, т.е. смешивают первое и второе.
Инквизитор, в том и дело, что Селению преподносят как предписанное, дескать проблемы будут потом, не сейчас, бойтесь. А вопрос лишь в рекомендации производителя, и вовсе не в однозначной правильности выбора. Гарантии лишать - это вообще бред.
Предписывать что-то одно - это лишь путь к сужению своих потребителей. Рекомендации - это способ поддержать "своих" производителей, причём достаточно действенный, НО не стоит из этого делать далеко идущих выводов о том. что всё остальное фуфло. Вот об этом хотел сказать.
П.С. ничуть не принижаю Селению, будет возможность - возьму её. Просто все эти слова про будущие беды ежели выбрать другое масло - это по сути то же самое, что и слова манагеров, которые пиарят то, что нужно пропиарить им самим прежде всего. Точнее, у меня это вызывает такие эмоции.
Хочется прекратить дальнейшее обсуждение данной темы, т.к. я работаю в автобизнесе, имею сказать следующее:
как и в любом другом бизнесе, - здесь тоже существуют альянсы производителей, - кто с кем на более выгодных условиях договорился, - того и рекомендует. Кто-то ставит резину Мишлен, кто-то Бридж и т.д. Соответственно и с маслом то-же самое. Сам по себе состав и качество масла ведущих производителей практически идентичен. Поэтому выбор следует делать не с точки зрения, - какой производитель лучше или кто кем рекомендован, - а тем, - какое масло можно преобрести родное, а не подделку.
И в этой связи логичнам видится приобретение масла "Селения", - т.к. его гарантированно не подделывают.
Вот и выходит, что кто может приобрести Селению, - пусть берёт её, а кто не может или не хочет, - пусть берёт Кастор или Шел или Мобил (без разницы), но только на сервисе и только из бочек.
Вот.
ОФФ:
но только на сервисе и только из бочек.
на одном из местных фиато-сервисов льют мобил, причем не из бочек, а из банок. ни чем внятным это не аргументируя. =(
Официалам нет смысла покупать оригинальные тех. жидкости.
Везет Селению и т.п. Лубриком, ССА покупает у них всю жижу, ССА далее продает дилерам. В итого оригинальные тех. жидкости становятся "золотыми".
Есть еще одна сторона вопроса - сегодня оф. дилер зальет "свое" масло, не имеющее одобрение Фиат, тем самым взяв ответственность за этот поступок на себя. Завтра он может перестать быть оф. дилером, и вообще отказаться от работы с маркой Фиат. Как быть и кто будет отвечать за залитое масло? Сразу у ССА будет повод отказать в гарантии на двигатель.
Куликов Сергей
24.12.2007, 20:50
Наша компания является официальным представителем масел Селения в Урало-Сибирском регионе.
И мы ждали 7 лет, что, наконец-то ФИАТ сделает новый реальный шаг в продвижение своих автомобилей, и соответственно, масла Селения будут пользоваться заслуженным спросом.
НО... как обычно...
Так вот немного о том, что вы говорите.
ССА закупает напрямую у итальянцев все материалы, но ТОЛЬКО для своего завода в Набережных Челнах. Я об этом писал в другой теме.
Автоцентры самостоятельны в выборе масел, так как ССА в эти дела практически не лезет. Есть ОФИЦИАЛЬНАЯ РЕКОМЕНДАЦИЯ от итальянцев (концерна ФИАТ) применять именно масла Селения, на которую у нас в стране, как обычно принято, наплевать торговцам автомобилей. Что им выгодно, то и льют и диктуют вам свои условия. А наши обыватели (т.е. Вы) послушно исполняете все инструкции, как вам "разжевали и напели" специалисты в автосервисе. Есть разные специалисты – Вы уже в этом убедились.
Graf правильно сказал в своем мнении. Это так и делается.
Если бы все автоцентры исполняли бы рекомендации, как положено, масла Селения давно были бы во всех сервисах ФИАТ и во многих магазинах.
Но у нас велика роль денег - кто больше заплатит, с тем и работают.
К сожалению, у Мобила и Шелла денег больше, потому что в себестоимости товара у них 30% заложено на рекламу.
По информации от дилеров компании Шелл, с 1 ноября 2007 года прекращены поставки моторных масел в Россию, в связи с их производством на российских заводах в Перми и еще в двух городах.
Поэтому вы вправе выбрать все, что хотите.
Но прошу все-таки придерживаться действующих установленных норм и требований автопроизводителя.
У меня друг - начальник сервисного центра Фольксваген.
Там строго заливается Кастрол, но если вы пришли со своим маслом, соответствующим требованиям вашего автомобиля, они его зальют без проблем. Когда машина стоит миллион или более рублей, требования соблюдать намного выгоднее, чем наплевать на них.
Это в Жигули до сих пор требования к маслу по API SG всего лишь. И туда Лукойл прекрасно подходит, но... (есть нюансы в сроке службы масел). Но по выполняемым нормам - супер можно...
Тогда как для новых автомобилей иномарок - минимум SJ, SL и даже SM.
Думайте сами - решайте сами...
2Куликов Сергей, кстати, про пермь - на "местных" фиато-дилеров не пробовали выходить с предложением о поставке тех. жидкойстей (масла селения в частности)?
По-моему тов. Куликов как-то не разделяет понятия "РЕКОМЕНДАЦИЯ" и "ТРЕБОВАНИЕ".
Инквизитор
25.12.2007, 09:38
Можно начать с того, что в мире есть пара-тройка фирм, которые делают "Базу", а так же не так много фирм, которые производят пакеты присадок. Остальные лишь занимаются блэндингом, т.е. смешивают первое и второе.
Ну их не пара-тройка, их больше.
Кому интерсно открываем ссылку и читаем:
http://avtocomplekt.ru/2007/07/30/kto_takie_oem_o.e.m..html
Более подробно можно почитать в статьях написанных журналистом С. Стасовым:)
Инквизитор добавил 25.12.2007 в 09:43
НО не стоит из этого делать далеко идущих выводов о том. что всё остальное фуфло. Вот об этом хотел сказать.
Уважаемый Enzo "фуфло" не марки перечисленных масел, возможно Вы не совсем верно поняли смысл мной написанного. Если они фирменные, то никто не отрицает качества. Под понятием "фуфло" значилось лишь то, что людей вводят в заблуждение, утверждая, что нельзя ничего другого заливать. Это есть обман. Я также понимаю, что это бизнес, я уже писал про "бонусы" несколько ранее.
Инквизитор добавил 25.12.2007 в 09:58
ОФФ:
на одном из местных фиато-сервисов льют мобил, причем не из бочек, а из банок. ни чем внятным это не аргументируя. =(
На 1л. масла из канистры зарабатывается больше, чем на 1л. аналогичного масла из бочки. Маржа на бочке синтетического масла серии Mobil 1 может достигать 6000-8000руб, это у дистрибьютора, в сервисном центре плюсуйте ещё 20%...30%. Маржа может быть и ниже, если конкурируют 2-3 комании работающие с одним брэндом, но всеравно не меньше 4000-4500руб. В результате получается, что истинная цена масла многкратно ниже. Вот так и делаются деньги на потребителях. Но ведь еще надо окупать затраты на рекламу по телеящику:)
Инквизитор добавил 25.12.2007 в 10:04
Инфа по АвтоВАЗ, может кому интересно будет:
http://auto.mail.ru/text.html?id=24795&rubric=130
Куликов Сергей
26.12.2007, 13:21
2Куликов Сергей, кстати, про пермь - на "местных" фиато-дилеров не пробовали выходить с предложением о поставке тех. жидкойстей (масла селения в частности)?
С Пермскими компаниями ООО Ладья и ООО ТД Химекс работаем, они заверяли, что обеспечивают пермские сервисы.
А недавно звонили из Автосити, оказывается они у них не покупают Селению. Вот и вопрос. Мы им предложение выслали.
Уважаемый Enzo "фуфло" не марки перечисленных масел, возможно Вы не совсем верно поняли смысл мной написанного. Если они фирменные, то никто не отрицает качества. Под понятием "фуфло" значилось лишь то, что людей вводят в заблуждение, утверждая, что нельзя ничего другого заливать. Это есть обман. Я также понимаю, что это бизнес, я уже писал про "бонусы" несколько ранее.
Так а чем тогда Фиат занимается? А как же слова про проблемы, которые сразу не случаются? Или мы заранее считаем, что у дилеров палево продаётся?
2Куликов Сергей, хотелось бы знать чем закончатся переговоры.
Куликов Сергей
26.12.2007, 21:50
2Куликов Сергей, хотелось бы знать чем закончатся переговоры.
Обязательно сообщим, Вы в этом салоне обслуживаетесь, или у вас в городе несколько центров - сообщите, плиз
Официальных (http://www.fiat.ru/dealers/network/index.php?region_id=6) дилеров у нас аж две штуки: экс-авто и авто-сити.
Куликов Сергей
27.12.2007, 22:40
У всех сейчас новогоднее настроение - это как у импотента - когда хочется работать и надо бы, но не может...
Инквизитор
28.12.2007, 12:56
Так а чем тогда Фиат занимается? А как же слова про проблемы, которые сразу не случаются? Или мы заранее считаем, что у дилеров палево продаётся?
По поводу FIAT я уже писал, но если так не понятно, ещё раз повторюсь: Я НЕ ЗНАЮ, ПОЧЕМУ КОНЦЕРН "FIAT" ПРЕДПИСЫВАЕТ ТОЛЬКО МАСЛА ПРОИЗВОДСТВА "FL SELENIA Group S.p.A". Единственную свою субъективную версию я уже высказывал ранее, отвечая на Ваш, в точности почти такойже вопрос. Это бывшее подразделение концерна, по этому видимо только их и предписывают и указывают в сервисных книжках. Хотя меня это и не сильно интересно, я технарь, а не маркетолог. Поэтому результаты реальной работы того или иного смазочного материала мне интерсены в практике, а не в словоблудии и рекламе по телеящику, где мне ежедневно вещают про самых "крутых" и "продвинутых". За несколько лет работы с итальянским и немецким концерном нареканий от потребителей не было, для меня это главное, а то что не болтается реклама на каждому углу мне параллельно:D Но я не приемлю, когда мне навязывают, что только это масло можно заливать или с умным видом в автосервисе предлагают заложить в ШРУС'ы при обслуживании литиевую смазку. Про проблемы Вы ошиблись адресом, про это я не говрил ни разу. Что, где и как заливать Ваше, сугубо Ваше личное дело! Есть официальный допуск FIAT 9.55535 или 9.55535-М2 ради Бога, хоть Лукойл. Повторяю это уже в 25 и последний раз:)
Все с наступающим Новым Годом!:)
Инквизитор
28.12.2007, 14:03
Инквизитор, да чё ж вы нервенный такой-то? Вы с Сергеем с одной компании, один говорит я не знаю почему то да сё, дескать своих рекламируют и всё, не люблю когда навязывают что-то одно.
В то же самое время другой говорит, что заливать надо только наше, иначе проблемы, которые потом, не сразу будут.
Спрашиваешь о каких проблемах речь-то идёт - молчок.
Т.о. один говорит, про навязывание фактически, другой говорит, что навязывание не любит. Чего уж проще для понимания?
Блин, неужели связь первого со вторым не видна уже в 25 раз обозначенная? Или вы там каждый за себя работаете?
А что, если одна компания то мысли должны быть как у клонов...полностью идентичными? Да, я не люблю навязывания, и этого не скрываю. Ещё раз высказываю свою точку зрения, у Вас должен быть выбор, также как и у меня.
Выбор есть, он не может не есть:)
Куда уж понятнее...по моему моя точка зрения абсолютно понятна, я не юлю. Вы задали вопрос я ответил, прямее некуда уже. Маркетинг и реклама меня не сильно интересуют, чего тоже не скрываю. Более интерсует техническая составляющая, почему я и ответил раза 2-3, есть допуск можете потребовать чтоб залили, то что Вы хотиет. А если его нет, это уже другой коленкор. Для меня интереснее запустить проставивающую производственную линию или создать карту смазки, или сделать её аналог, чем устраивать демагогию типа, чем Мобил круче Шелла, а Шелл круче ВР.
Чтобы не было неясностей, адресуйте вопросы раздельно. На заданные мне я ответил. Исхожу только из практико-технических составляющих, заумная демагогия мне не интересна:)
Enzo добавил 28.12.2007 в 14:09
А что, если одна компания то мысли должны быть как у клонов...полностью идентичными? Да, я не люблю навязывания, и этого не скрываю. Ещё раз высказываю свою точку зрения, у Вас должен быть выбор, также как и у меня.
Выбор есть, он не может не есть:)
Куда уж понятнее...по моему моя точка зрения абсолютно понятна, я не юлю. Вы задали вопрос я ответил, прямее некуда уже. Маркетинг и реклама меня не сильно интересуют, чего тоже не скрываю. Более интерсует техническая составляющая, почему я и ответил раза 2-3, есть допуск можете потребовать чтоб залили, то что Вы хотиет. А если его нет, это уже другой коленкор. Для меня интереснее запустить проставивающую производственную линию или создать карту смазки, или сделать её аналог, чем устраивать демагогию типа, чем Мобил круче Шелла, а Шелл круче ВР.
Чтобы не было неясностей, адресуйте вопросы раздельно. На заданные мне я ответил. Исхожу только из практико-технических составляющих, заумная демагогия мне не интересна:)
Да какие уж тут неясности, вас от компании всего 2 человека, я думал, что уж тут неясностей быть не должно. Вас интересует запуск линий, карты итп итп, но тут-то сидят простые потребители, некоторым из которых интересно чуть больше, чем слоганы из рекламы и наличие допусков. И вам, как спецу по техническим вопросам, и вашему коллеге, как спецу по продажам вопросы и адресуются. Уж коли вы в одной команде, да за одно дело болеете наверняка было бы несложно отвечать на вопросы, даже на неудобные, которые вы называете научной демагогией:)
На вопрос, о допусках фиатовских вы ответили, на вопрос о компонентах масел ответили, база создана. Теперь осталось додумать, а чем собссно другие масла отличаются от ваших (по сути, без допусков и прочей теории) и как это связано со словами вашего отдела продаж о трудностях, с которым придёцца столкнуться, ежели не заливать ВАШЕ масло. Если это не рекламный трюк, то обоснование должно быть уже от тех спецов, по сему и спросил ВАС. Всё же просто. И это не демагогия.
Инквизитор
28.12.2007, 14:27
Да какие уж тут неясности, вас от компании всего 2 человека, я думал, что уж тут неясностей быть не должно. Вас интересует запуск линий, карты итп итп, но тут-то сидят простые потребители, некоторым из которых интересно чуть больше, чем слоганы из рекламы и наличие допусков. И вам, как спецу по техническим вопросам, и вашему коллеге, как спецу по продажам вопросы и адресуются. Уж коли вы в одной команде, да за одно дело болеете наверняка было бы несложно отвечать на вопросы, даже на неудобные, которые вы называете научной демагогией:)
На вопрос, о допусках фиатовских вы ответили, на вопрос о компонентах масел ответили, база создана. Теперь осталось додумать, а чем собссно другие масла отличаются от ваших (по сути, без допусков и прочей теории) и как это связано со словами вашего отдела продаж о трудностях, с которым придёцца столкнуться, ежели не заливать ВАШЕ масло. Если это не рекламный трюк, то обоснование должно быть уже от тех спецов, по сему и спросил ВАС. Всё же просто. И это не демагогия.
Энцо, мил человек, так я про это и говорю. Вы уверены что масло фирменное, Вы видите что у него есть допуск ФИАТ..всё..заливайте, а как оно называется не суть важно. В мире существует такое количество марок масел, что ого-го. Про многие из нах в Нашей Раше даже не слышали:) Но это не значит, что они плохие. Я где-то уже давал ссылку на официальный сайт API, заходите смотрите по допускам. Там присутствует куча марок, но все они официально имеют допуски этого института, т.е. им протестированны:) Смотрите по требуемому для Вашего авто допуску, на данный момент это SL, и с я нваря 2007г соответственно SM. Потом берёте в руки канистру масла, котрое Вам приглянулось, желательно бы чтобы у продавца ещё и сопроводительные бумаги были и смотрите наличие допусков для конкретного автомобиля. Или другой вариант, он проще, но может быть недоступен, а именно технические листы с нормами-требованиями к маслам конкретного производителя автомобиля. На примере а/м VW я здесь выдержки приводил. И да пребудет Вам счастье:)
На мнение кого я положил?:eek:
Энцо, мил человек, так я про это и говорю. Вы уверены что масло фирменное, Вы видите что у него есть допуск ФИАТ..всё..заливайте, а как оно называется не суть важно. В мире существует такое количество марок масел, что ого-го. Про многие из нах в Нашей Раше даже не слышали:) Но это не значит, что они плохие. Я где-то уже давал ссылку на официальный сайт API, заходите смотрите по допускам. Там присутствует куча марок, но все они официально имеют допуски этого института, т.е. им протестированны:) Смотрите по требуемому для Вашего авто допуску, на данный момент это SL, и с я нваря 2007г соответственно SM. Потом берёте в руки канистру масла, котрое Вам приглянулось, желательно бы чтобы у продавца ещё и сопроводительные бумаги были и смотрите наличие допусков для конкретного автомобиля. Или другой вариант, он проще, но может быть недоступен, а именно технические листы с нормами-требованиями к маслам конкретного производителя автомобиля. На примере а/м VW я здесь выдержки приводил. И да пребудет Вам счастье:)
На мнение кого я положил?:eek:
Так о каких допусках-то речь? Я так понял, что фиатовские допуски есть только у Селении? Может напутал с формулировкой и речь не о допусках, но тут приводилось что-то про Fiat 9xxx У каких ещё масел оно есть?
Если ориентироваться на данные института, то зачем тогда смотреть на допуски завода-изготовителя? Связь есть?
Про мнение - это было некорректное предложение ко мне;)
Инквизитор
28.12.2007, 14:48
Так о каких допусках-то речь? Я так понял, что фиатовские допуски есть только у Селении? Может напутал с формулировкой и речь не о допусках, но тут приводилось что-то про Fiat 9xxx У каких ещё масел оно есть?
Если ориентироваться на данные института, то зачем тогда смотреть на допуски завода-изготовителя? Связь есть?
Про мнение - это было некорректное предложение ко мне;)
Блииииннннннн....аааааааааааа:D
Институт дает допуски по API спецификации, ACEA дает для европейских автопроизводителей, они буквенно-циферные.
Просто выше я привел полную линейку последовательности ваших действий, когда у Вас стоит выбор, на чём же остановиться.
Связи нет, API и ACEA это общие международные требования к маслам, а допуски производителя говорят о том, что именно вот это конкретное масло, именно вот этого производителя, именно этого класса вязкости, например SAE 5W-30, тестировалось именно в этой конретной серии, например ДВС:) что и указывается в фирменных нормах-требованиях у каждого производителя, а вовсе не марка масла:) Что я приводил на примере норм-требований концерна VW и масел SELENIA.
Наличие нормы-допуска конкретного автопроизводителя ОБЯЗАТЕЛЬНО! Всё остальное от Лукавого!(это я про навязываение конкретных марок масел в сервисах, бизнес Однако!)
Усе, хватит на сегодня, а то у мну истерика начнётся=)) После вчерашних злоключений!
я чё-то момент упустил, а если мобил лить низя, то его использование дилерами в наши тачки - самоуправство, не согласованное с ССА или как??? или дилеры ослы на всю голову, они ж несут некоторую степень ответственности в гарантийный период за наши машины.......я, если честно не парюсь, мне вчера мобил и залили, на гарантийный период хватит и мобила, потом я продаю машины, когда они 100 000 рубеж перекатывают, не знаю прям, это виртуальное "потом будут проблемы, если лить не селению, а мобил" должно иметь хоть какое-то обоснование, научное, практическое, удобоваримое для студии, а пока я не услышал ничего кроме "рекомендуется" именно это.
Инквизитор
29.12.2007, 07:56
Блииииинн ааааааааааа:D
В чём жыж разница между допущенным и нетестированным производетелем-то? Аааааа:D
Точно на сегодня хватит.
Допуски API и АСЕА разделяют масла по градации от более старых к более современным, сответственно для бензиновых и дизельных ДВС. Например, ДВС выпущеный в 1997г градация API SG, ДВС 2003г выпуска градация API SL. Так вот, в ДВС 97г. можно залить масло как SG, так и SL, а в ДВС 03г. только SL. Но это общие допуски, не отражающие специфики какждого конкретного производителя автомобилей. А вот требования самого производителя, иначе говоря его фирменные нормы как раз отображают уже более конкретную специфику. Ещё раз поторюсь, смотрите на примере норм VW, которые я приводил.
Наличие нормы-допуска конкретного автопроизводителя ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Инквизитор добавил 29.12.2007 в 07:58
я чё-то момент упустил, а если мобил лить низя, то его использование дилерами в наши тачки - самоуправство, не согласованное с ССА или как??? или дилеры ослы на всю голову, они ж несут некоторую степень ответственности в гарантийный период за наши машины.......я, если честно не парюсь, мне вчера мобил и залили, на гарантийный период хватит и мобила, потом я продаю машины, когда они 100 000 рубеж перекатывают, не знаю прям, это виртуальное "потом будут проблемы, если лить не селению, а мобил" должно иметь хоть какое-то обоснование, научное, практическое, удобоваримое для студии, а пока я не услышал ничего кроме "рекомендуется" именно это.
Вы сами ответили на свой вопрос, цитирую: "на гарантийный период хватит":) Да не нельзя, если допуск от FIAT есть лейте что угодно, я про это Enzo и говорю. Наличие нормы-допуска конкретного автопроизводителя ОБЯЗАТЕЛЬНО! А вот если его нет, то все на свой страх и риск. Дело в том, что конструкции ДВС специфичны у разных производителей, именно поэтому они и предъявляют, каждый из них, свои собственные требования. Не существует универсального масла для всех типов бензиновых или всех типов дизельных ДВС. Чушь это собачья!
Инквизитор, да нафига одно и то же 100 раз повторять?
Разницу я имел в виду по сути (тупо состав), а не по допускам. А фактически Фиат просто не стал ничего другого тестировать, кроме своего, поэтому и имеем "на свой страх и риск"
Собственно вопрос родился опосля прочтения КРАСНОЙ части подписи Инквизитора:)
Инквизитор
29.12.2007, 12:06
Инквизитор, да нафига одно и то же 100 раз повторять?
Разницу я имел в виду по сути (тупо состав), а не по допускам. А фактически Фиат просто не стал ничего другого тестировать, кроме своего, поэтому и имеем "на свой страх и риск"
Собственно вопрос родился опосля прочтения КРАСНОЙ части подписи Инквизитора:)
Я не любитель домысливать, вопросы по существу и ответ по существу. Конкретнее ставьте вопрос и всё:)
Состав составу рознь, если базовые масла у всех одинаковые, то вот пакеты присадок очень даже могут оличаться. Есть даже запатентованные пакеты присадок, например у немцев. Это уже работа химиков-технологов с последующим многократным тестированием, чем-то напоминает выведение новой породы собак. Некоторые из них могут создаваться не один месяц, и после получения требуемого результат получают своё название плюс к этому патентуются, т.е. начинают считаться оригинальными разработками. Да, FIAT именно так похоже и поступил. Про это я уже говорил. Но это политика+бизнес. Здесь лично я, например, ничего не изменю. По остальным составляющим в предыдущих постах все расписано до последней запятой.
В январе 2008г. ещё пообщаемся, если будет на это время.
Ещё раз всех с наступающим Новым Годом!
Куликов Сергей
02.01.2008, 18:34
Поздравляю с Новым 2008 годом!
Желаю здоровья, счастья, успехов во всем, и естественно, всех благ и Вам и вашему автомобилю...
Куликов Сергей
06.01.2008, 21:24
Как маслице Селения у вас поживает в ваших двигателях?
Смотрю морозики были нормальные в некоторых регионах.
У нас в Челябинске пока до минус 26 доходило еще до Нового Года.
Мой автомобиль с маслом Selenia Performer 5W40 и в эту зиму и в прошлую (до минус 43 доходили морозы) нормально заводится.
Приходится каждый день ездить на машине.
Есть еще интересный момент. Да же весьма известные бренды не гнушаются отправлять в Россию брак.
Скорее это наши комерсанты закупают то что им непотребно.
Слышал о случаях, когда вся партия от дистрибьютера, сделавшего контрольный анализ, возвращалась изготовителю. В виду деликатности проблемы имена мне названы не были, только лишь сказали, что весьма "уважаемые" фирмы.
Если потрудиться сделать анализ все того же кастрола, то он покажет реальный пробег до начала существенной потери свойств масла в 8ткм.
Если потрудиться сделать анализ все того же кастрола, то он покажет реальный пробег до начала существенной потери свойств масла в 8ткм.
если проще, то: через 8 ткм кастрол нужно менять?
Есть еще интересный момент. Да же весьма известные бренды не гнушаются отправлять в Россию брак.
Это скорее не брак, а масло для "стран 3-го мира".
Если есть брак, и готовые его покупать, то почему бы не продать? Как-то не очень верится, что производитель масла не в курсе, что получился брак. Там же каждый компонент должны тестировать перед смешением!
Инквизитор
09.01.2008, 08:35
Если есть брак, и готовые его покупать, то почему бы не продать? Как-то не очень верится, что производитель масла не в курсе, что получился брак. Там же каждый компонент должны тестировать перед смешением!
И тестируется, в каждой произведенной партии, каждый тип продукта выборочно тестируется...и могут знать, что брак. Но это уже другая история. Это скорее вопрос честности в бизнесе, ибо слабо верится, что делается брак специально. Кстати, сталкивался на одном заводе-блендере с таким, люди сами сказали, что была крупная патрия брака, так как закупленные присадки оказались по свойствам не совсем теми, какими должны были быть. Но они эту партию в оборот не пустили, а пустили на переработку, хотя тоже могли выбросить на рынок. А от данного производителя присадок отказались.
Инквизитор добавил 09.01.2008 в 08:40
Слышал о случаях, когда вся партия от дистрибьютера, сделавшего контрольный анализ, возвращалась изготовителю. В виду деликатности проблемы имена мне названы не были, только лишь сказали, что весьма "уважаемые" фирмы.
Если потрудиться сделать анализ все того же кастрола, то он покажет реальный пробег до начала существенной потери свойств масла в 8ткм.
Есть такое дело, мне уже на эту проблему жаловались, началось все после того, как производитель стал подгонять все масла под LL (Long Life). Еще жаловались на очень сильный угар на некоторых видах масла этого производителя, до 1л/500-1000км. Просто на многих буржуйках смена масла сейчас производится по CIS-датчику, т.е. либо пробег либо сигнал датчика, что наступит раньше, а сливные пробки на картерах вообще отсутствуют во всяком случае на новых Мерсах легковых именно так, все замены при помощи маслосменного оборудования.
Куликов Сергей
23.02.2008, 21:39
Недавно общался с начальником отдела закупа Северсталь-Авто.
В автомобили Фиат, выпускаемые на заводе, заливаются только итальянские масла SELENIA, в соответствии с требованиями контракта с итальянским партнером ФИАТ-АВТО.
Так что никакого другого масла в ФИАТ Албеа не заливается. То что в сервисах вам заливают другие масла - это чистой воды собственное решение руководства автоцентра, чтобы не заморачиваться.
Мы стараемся обеспечивать многие сервисы, но такой консервативный народ у нас там работает.
По русски написано в сервисной книжке, им на это наплевать.
Просто никто не думает и не знает, что же будет через 3 года, когда гарантия закончится...
У нас есть новый сайт www.flselenia.ru
Serg_Phantom
25.02.2008, 20:19
Недавно общался с начальником отдела закупа Северсталь-Авто.
Может, лучше пообщаться с директором по закупкам самого ЗМА? ;)
В автомобили Фиат, выпускаемые на заводе, заливаются только итальянские масла SELENIA,
А какое именно?
mimino_r
26.02.2008, 08:52
Опять двадцать пять. "ОБКАТОЧНОЕ". Уже не раз говорили... :)
PS. Да не скажет никто, а если и скажут - это не факт, что истина...
При заливке на заводе надо было ставить штамп с типом масла и пр. в сервисную книжку или вкладыш. Тогда ещё туда-сюда...
А так - бег по кругу...
ну у меня в мануале написано, какое масло заливать. Selenia K 5W40 или (при тяжелых условиях эксплуатации) Selenia Perfomer Multipower. Вот последнее и залью себе к лету :) мне кажется, что если написано в мануале, что это масло следует заливать, значит и на заводе такое же заливали :)
Serg_Phantom
26.02.2008, 10:01
ну у меня в мануале написано, какое масло заливать. Selenia K 5W40 или (при тяжелых условиях эксплуатации) Selenia Perfomer Multipower. Вот последнее и залью себе к лету :) мне кажется, что если написано в мануале, что это масло следует заливать, значит и на заводе такое же заливали :)
На заводе есть такая вещь, как замена материалов ;) Учитывая "ритмичность" поставок от итало-турецких друзей, не факт, что на конвейере всегда будет достаточно материалов и комплектующих. Что же теперь, останавливать производство? ;) Нет, конечно! Согласуется замена (при наличии оной) и производство продолжается... А уж какое масло могли "согласовать" для очередной партии машин - инфа есть только на заводе. В головном офисе ССА об этом могут и не знать - не их дело.
PS. Никто не наблюдал одно время у дилеров мелкоузловые альбеи без заглушек внизу бороды? У нас в Темп-Авто стояли пачками... На завод заглушки не завезли, так некомплектные машины и разослали. Заглушки дилеры потом получали отдельно и должны были раздать нуждающимся :D
Инквизитор
26.02.2008, 14:30
На заводе есть такая вещь, как замена материалов ;) Учитывая "ритмичность" поставок от итало-турецких друзей, не факт, что на конвейере всегда будет достаточно материалов и комплектующих.
Насчет комплектующих не в теме, а вот все масла и спецжидкости ССА напрямую получают из Италии. Задержек в поставках нет, и скорее всего не будет.
На обкатку заливают масло серии FL Selenia Unisunh класcа 10W-40.
Это не каталожный продукт. Данное мало посталяется только на конвейеры и не входит в дистрибьюторские программы. Для дизельных ДВС легковых а/м в качестве первичной заливки используется масло Unisunh Diesel 5w-40.
EThunder
26.02.2008, 14:39
....
Так что никакого другого масла в ФИАТ Албеа не заливается. То что в сервисах вам заливают другие масла - это чистой воды собственное решение руководства автоцентра, чтобы не заморачиваться.
...
Так и есть, наш Череповецкий дилер сказал, что они являются партнерами (или что-то типа того) Мобила, вот его заливать и будут, а на мой вопрос можно ли со своей СЕленией приехать мягко сказали, что цены на ТО Альбеи и так низкие и терять деньги на расходниках им не выгодно ...
Так и есть, наш Череповецкий дилер сказал, что они являются партнерами (или что-то типа того) Мобила, вот его заливать и будут, а на мой вопрос можно ли со своей СЕленией приехать мягко сказали, что цены на ТО Альбеи и так низкие и терять деньги на расходниках им не выгодно ...
ну, я так понимаю, что тебе до их выгоды особо дела нет! :) а отказать в заливке жидкостей, рекомендованных заводом изготовителем они не имеют права, тем более если у продавца есть все необходимые сертификаты, так что можно смело их посылать, со своими "маленькими" ценами. Maksy007 тоже сначала отказывали, после "нажима" - все залили :)
Maksy007 тоже сначала отказывали, после "нажима" - все залили
Подтверждаю. Тока я их особо не прессовал, просто отказался заливать мобил и всё, на попытки запугать меня отлучением от гарантии были культурно посланы, а на заявление, что они не будут нести ответственность за работу двигателя и требованием расписки с моей стороны - получили моё согласие, но ничего я не писал, а в сервисной книжке никаких "особых" пометок нет, печать о прохождении ТО стоит. :)
Куликов Сергей
26.02.2008, 22:57
Может, лучше пообщаться с директором по закупкам самого ЗМА? ;)
Так что общался именно с тем, кто заказывает масла.
А другие масла заливать на конвейере им запрещает пункт контракта, так что изначально масла родные заливаются.
Куликов Сергей добавил 26.02.2008 в 23:03
Так и есть, наш Череповецкий дилер сказал, что они являются партнерами (или что-то типа того) Мобила, вот его заливать и будут, а на мой вопрос можно ли со своей СЕленией приехать мягко сказали, что цены на ТО Альбеи и так низкие и терять деньги на расходниках им не выгодно ...
Им так выгодно, вот они и так и делают.
А то что масло Селения уже можно в России купить - мы вышлем хоть куда, у нас его много, рассылаем по всей России, в сервисные центры.
От вас тоже может быть помощь в этом, чтобы убедить их заливать родное масло - носом в сервисную книжку ткнуть.
Почему, к примеру, в Челябинске оба автоцентра заливают в Фиаты только Селению, потому что нет проблем с поставками, также и в других центрах, которые согласны тоже брать, а некоторые не хотят даже слушать, вкуснее Мобила им ничего не надо.
Менталитет российский таков...
Alekseychukoff
11.04.2008, 23:03
Товарищи! Был на ТО-1. В начале апреля. Залили Shell Helix Ultra AG 5W-30. Впереди лето, не жидкова-то ли маслице. И залили выше отметки МАХ на щупе на милиметра 4-5. Хорошо долго не катался после ТО. На следующий день пришлось отсасывать лишку. Что скажете насчет масла. Может все слить к черту, купить селению К и быть спокойным?
Соответствует требованиям завода-изготовителя по вязкости до +30*С за бортом
AstroJohn
11.04.2008, 23:43
Товарищи! Был на ТО-1. В начале апреля. Залили Shell Helix Ultra AG 5W-30. Впереди лето, не жидкова-то ли маслице. И залили выше отметки МАХ на щупе на милиметра 4-5. Хорошо долго не катался после ТО. На следующий день пришлось отсасывать лишку. Что скажете насчет масла. Может все слить к черту, купить селению К и быть спокойным?
Это отличное масло. Бренд Selenia, конечно, греет душу, но хуже от Шелла, тем более 5W30, не будет. 5W30 - считаются одними из последних разработок у всех брендов, они у всех какие-то супер-пупер топливосберегающие. Хотя неспециалисту всегда кажется, что 5W30 явно хуже 5W40 и, тем более, 5W50:)
шелл - хорошее масло, докатайтесь хотя бы 10ткм, а потом меняйте хоть на селению, хоть на "уранию"-))) не стоит волноваться зря, а то, что излишки масла удалили - это верно, т.к. могло грозить выдавливанием сальничков
Куликов Сергей
12.04.2008, 21:19
шелл - хорошее масло, докатайтесь хотя бы 10ткм, а потом меняйте хоть на селению, хоть на "уранию"-))) не стоит волноваться зря, а то, что излишки масла удалили - это верно, т.к. могло грозить выдавливанием сальничков
Масло Urania предназначено для двигателей грузовых автомобилей, товарищи, попрошу не путать.
Сейчас не 70-е и не 80-е годы, когда в движки "копеек" заливали Камазовское масло, чтобы давление в системе смазки поднять.
Не иронизируйте, товарищ dan
А с Shell-ом будьте поосторожнее...
Я вот на Шелле 0в-40 летаю, а оно даже не жрётся! Самое то для пробок и коротких перебежек! Фуфло можно в лёгкую купить, но на базаре!:fiii: :fiii:
Инквизитор
20.08.2008, 09:22
SELENIA PERFORMER SAE 5W-30 Энергосберегающее масло на синтетической основе
Это полусинтетика. А вот SELENIA RACING SAE 10W-60 Полностью синтетическое масло
И так сделаем разграничения:
1. Масла SELENIA Perfomer Multipower 5W-30 уже не существует в природе. Оно теперь называется SELENIA Multipower 5W-30. Масло осталось тем же самым по всем характеристикам. И оно всегда было синтетическим.
Также добавился новый продукт SELENIA Multipower 5W-30 С3 специально для а/м BMW.
2. Масло SELENIA Perfomer 5W-40 это синтетическое масло.
3. Оба масла произведены на основе ПАО, без использования нефтяных масел.
Опять двадцать пять. "ОБКАТОЧНОЕ". Уже не раз говорили... :)
PS. Да не скажет никто, а если и скажут - это не факт, что истина...
При заливке на заводе надо было ставить штамп с типом масла и пр. в сервисную книжку или вкладыш. Тогда ещё туда-сюда...
А так - бег по кругу...
А доливать в это ОБКАТОЧНОЕ что нить похожее посходным характеристикам масло можно или нет? ато у меня масло почти на минимуме:ah:
я доливал селению 20к, не умер, если оной нет, то лучше поменяй целиком, этакое нулевое ТО, хуже не будет
Инквизитор
28.08.2008, 14:30
А доливать в это ОБКАТОЧНОЕ что нить похожее посходным характеристикам масло можно или нет? ато у меня масло почти на минимуме:ah:
На доливку лучше использовать п/с масла:
SELENIA 20K 10W-40
SELENIA 20K Alfa Romeo 10W-40
SELENIA Gold 10W-40
На конвейере залито обкаточное (конвейерное) п/с масло вязкостью по SAE 10W-40.
На доливку лучше использовать п/с масла:
SELENIA 20K 10W-40
SELENIA 20K Alfa Romeo 10W-40
SELENIA Gold 10W-40
На конвейере залито обкаточное (конвейерное) п/с масло вязкостью по SAE 10W-40.
Всем доброго дня. Я живу в Сургуте, очень хотелось бы Масло SELENIA Perfomer 5W-40 купить, и тормозуху, а где? У нас его в радиусе 1500 км нет, подскажите с кем можно связаться, списаться, как его (масло это) купить?
Заранее спасибо.
Инквизитор
12.09.2008, 10:51
Всем доброго дня. Я живу в Сургуте, очень хотелось бы Масло SELENIA Perfomer 5W-40 купить, и тормозуху, а где? У нас его в радиусе 1500 км нет, подскажите с кем можно связаться, списаться, как его (масло это) купить?
Заранее спасибо.
Ближайшая возможность это деревня Челябинск, в коей Наша компания находится.
Вариантов в принципе несколько.
Все вопросы в личку здесь или в разделе: http://flselenia.ru/question/page,1,2,57-vopros-otvet.html
Всем доброго дня. Я живу в Сургуте, очень хотелось бы Масло SELENIA Perfomer 5W-40 купить, и тормозуху, а где? У нас его в радиусе 1500 км нет, подскажите с кем можно связаться, списаться, как его (масло это) купить?
Заранее спасибо.
Я добавлял ESSO синтетику-нормально
http://line4auto.ru/fiat/m189.gif (http://line4auto.ru/fiat/)
А может кто знает : можно компресором всё масло отсосать из двигателя через отверстие для щупа для замены масла, что бы не трогать сливную пробку ? И если не всё отсосётся, то сколько останется ?
Инквизитор
01.12.2008, 13:13
А может кто знает : можно компресором всё масло отсосать из двигателя через отверстие для щупа для замены масла, что бы не трогать сливную пробку ? И если не всё отсосётся, то сколько останется ?
Есть маслосменные установки для этого. В место утсановки контрольно щупа вставляется специальеый пластиковый полый щуп и через него утсановка окачивает отработанное масло. Щупы само-собой отличаются друг от друга.:bk:
По поводу остатка: есть так называемые нормы инженеров О.Е.М.-проивзодителей оборудования. Их пока никто не отменял и ими все пользуются.
Согласно этих норм 3-5% это не удаляемый остаток. Полностью удалить можно только при СР и КР.
Selenia K 5W40 Бывает в синих канистрах по 5 литров?
Инквизитор
02.12.2008, 07:54
Selenia K 5W40 Бывает в синих канистрах по 5 литров?
Бывает.
5-ти литровые канистры стали делать из пластика.
Раньше были только из канистры из жести: 1-но, 2-х литровые и 5-ти литровые. Это было до появления новой линейки масел серии K и StAR Alfa Romeo.
5-ти литровые канистры из пластика пошли с 2008г, так как это несколько снижает стоимость для потребителя.
В жестяной таре остались: 1-но и 2-х литровые.
Также 1-но литровые есть в платиковых канистрах.
Все пластиковые канистры SELENIA тёмносинего цвета!
Спасибо, порадовал. Думал левак подсунули в инете не найти фотки емкости
Инквизитор
02.12.2008, 10:34
Спасибо, порадовал. Думал левак подсунули в инете не найти фотки емкости
Как руки дойдут фото сделаю и выложу в этой теме.
Постараюсь в ближайшее время это сделать.
недавно пришлось доливать.... позвонил оф.диллеру - уточнить какое масло в двигло на долив взять. они сказали, что ShellHelix ultra 5w40
Инквизитор
12.12.2008, 08:45
недавно пришлось доливать.... позвонил оф.диллеру - уточнить какое масло в двигло на долив взять. они сказали, что ShellHelix ultra 5w40
Я устал повторять, дубль фиг знает какой и последний:
В официальном пресс-релизе Royal Dutch Shell посвященном новой линейке масел носящих название Helix Ultra Extra равно как в предшествующих им линейках нет упоминания о допуске FIAT.
Вывод делайте сами.
Я 1-й раз масло менял в 10000км. Так как на Т/О не собирался. ЗАлил SHELL 5w30 синтетика. Проехал на нем 3000км. Все оК !!!
Инквизитор
12.12.2008, 12:17
Я 1-й раз масло менял в 10000км. Так как на Т/О не собирался. ЗАлил SHELL 5w30 синтетика. Проехал на нем 3000км. Все оК !!!
Разговор не про то, будет ОК! или ПУК!:bm:
А про то, что выдумавают и говорят о получении допусков FIAT, чего на самом деле не было. Ответ для чего это делается думаю очевиден.
Инквизитор
16.12.2008, 07:51
Но они есть. Руки не доходят, работы много.
Здесь указаны фасовки, значками: http://flselenia.ru/static/sel_k.html
Инквизитор
17.12.2008, 13:56
Согласно официального ответа техотдела FIAT в качестве обкаточного (конвейерного) масла на заводе по сборке а/м FIAT в городе Набережные Челны в а/м Albea заливается п/с масло SAE класс 10W-40. Заявления некоторых дилеров о том, что на конвейере заливается синтетическое масло класса SAE 5W-40 являются всеголишь неподтвержденными рассуждениями.
директор
19.12.2008, 19:10
привет всем. Я живу в городе Самара. Стал счастливым обладателем альбейки в июле этого года, пробег 8500. Уровень масла - чуть выше мин-ма. Решил заехать к диллеру "ЭХО" купить силению, но масла в продаже нет и на первом ТО они меняют его на "ШЕЛ" ультра синтетику. Сказали если что то можно долить и его в Силению.Подскажите кто нибудь продается ли в Самаре наше масло? И можно ли доливать в него "ШЕЛ".
привет всем. Я живу в городе Самара. Стал счастливым обладателем альбейки в июле этого года, пробег 8500. Уровень масла - чуть выше мин-ма. Решил заехать к диллеру "ЭХО" купить силению, но масла в продаже нет и на первом ТО они меняют его на "ШЕЛ" ультра синтетику. Сказали если что то можно долить и его в Силению.Подскажите кто нибудь продается ли в Самаре наше масло? И можно ли доливать в него "ШЕЛ".
мне офф.диллер тоже самое сказал... я сначала долил, а теперь думаю сделать то-0 и полностью шеловское залить...благо есть оффиц. представитель шелла)))
Инквизитор
25.12.2008, 08:00
Народ, не надоело одни и теже вопросы задавть.
Уже 1000 раз все написано и расписано.
Решил заехать к диллеру "ЭХО" купить силению, но масла в продаже нет и на первом ТО они меняют его на "ШЕЛ" ультра синтетику.
Масло могло бы быть, если бы они сами этого хотели.
Переговоры с ними велись.
Все "омазы" дилеров насчет того, что SELENIA не найти являются неправдой.
Я могу объсянить почему так происходит, но не буду.
Это не экономический форум, а технический.
Сказали если что то можно долить и его в Силению.
Выдумка Вашего дилера. Впрочем я не удивлен, так как практика показывает, что профессионалов у них еденицы.
мне офф.диллер тоже самое сказал... я сначала долил, а теперь думаю сделать то-0 и полностью шеловское залить...благо есть оффиц. представитель шелла
Еще раз повторяю, для тех кто читает по диагонали.
Лейте, что заблагорассудится, но официального допуска ФИАТ эти масла не получали.
Читайте официальные релизы Royal Deutch Shell и прибудет Вам счастье.
Народ, не надоело одни и теже вопросы задавть.
Уже 1000 раз все написано и расписано.
Масло могло бы быть, если бы они сами этого хотели.
Переговоры с ними велись.
Все "омазы" дилеров насчет того, что SELENIA не найти являются неправдой.
Я могу объсянить почему так происходит, но не буду.
Это не экономический форум, а технический.
Выдумка Вашего дилера. Впрочем я не удивлен, так как практика показывает, что профессионалов у них еденицы.
Еще раз повторяю, для тех кто читает по диагонали.
Лейте, что заблагорассудится, но официального допуска ФИАТ эти масла не получали.
Читайте официальные релизы Royal Deutch Shell и прибудет Вам счастье.
СПСБ те за твою настойчивую помощь!!!:o допуски на масла делаются уж точно не из-за качества, а те, которые удобнее впаривать! современные масла типа мобила, шела, кастрола особо по качеству не отличаются! и если Чел будет юзать любое из этих масел в своей але, то с его двиглом ничего "худова" не случится! а вот смешивание масел...не спорю, может привести к ухудшению свойст! так что лучше полгостью заменить масло
С маслами ой как всё непросто. Тот же Кастрол бочковой и канистровый, ой как отличается по свойствам. :)
С маслами ой как всё непросто. Тот же Кастрол бочковой и канистровый, ой как отличается по свойствам. :)
кста...всегда мучал вопрос, какое масло лучше? из бочки или в канистре? касаемо шелла
Тесть ездил на зубилке 10 лет на Шелле канистровом - проблем не было. Двигатель чистый.
Тесть ездил на зубилке 10 лет на Шелле канистровом - проблем не было. Двигатель чистый.
просто нашел в Волгограде место, где торгуют небодяжным шелом, так вот там есть вариант покупать фасованный или из бочки наливать...есть ли разница вообще?
сейчас звонил в ЭКС-АВТО по поводу покупки масла. сказали, что есть наше масло, селения 20К 10W-40, цена - 340 руб./1 литр. спросил ещё о покупке масляного фильтра: - Да, продаем, около 250 руб. это к тому, что вчера обнаружил лед на щупе. буду менять в выходные...
serg78021
26.12.2008, 16:32
вот адресса
вода в масле ?:eek: а как она туда попала ?
да кто его знает. Крысун говорит, мол, конденсат. Охотно ему верю, тем более что масляный щуп почти по всей длине покрыт тонким слоем льда. Может крышка-колпечек на щупе не герметична?:fiii: Хотя там резиновое кольцо, как уплотнитель, установлено.
Влажность воздуха в Перми последний месяц не опускалась ниже 90% (по метео сводкам). Сам удивлен - первый раз такое вижу...
стояла около 0. Последние дни -20
стояла около 0. Последние дни -20
Не, Артём, около нуля уже недели 2 как нет.
-17...-19
Инквизитор
29.12.2008, 07:31
чёта, как-то не то что-то....при нуле лед в движке.......
Дмитрий Юрьич, как там мог появиться лед я лично не могу понять, ни разу за свою практику с таким не сталкивался.
А вот насчет обледенения как такового в общем, при 0 обледенение может быть не хуже, чем при -15.
Serg_Phantom
29.12.2008, 08:47
А вот насчет обледенения как такового в общем, при 0 обледенение может быть не хуже, чем при -15.
Как правило, даже хуже, ибо влаги в воздухе при 0 существенно побольше, чем при -15...
У нас селения не продают. Заморачиваться с доставкой не хочу. Да и много водителей ездят на других маслах и ни чего. А все таки если не силения, то что лучше заливать?
То, в чем больше уверенности в качестве с соответствующими параметрами. Лучше - бочковое.
Так вот у меня уверенности то и нету ни в коком, так как очень маленький опыт в данном вопросе. Хотелось бы услышать мнение экспертов ну или хотябы людей знающих.
У нас селения не продают. Заморачиваться с доставкой не хочу. Да и много водителей ездят на других маслах и ни чего. А все таки если не силения, то что лучше заливать?
в сапсане льют кастрол, долить сказали синтетику...
Добрый вечер. Один глупый вопрос от нового обладателя...
А отметками max и min на щупе является начало и конец плоской полоски, а то что-то там я рисок не нашел???
Добрый вечер. Один глупый вопрос от нового обладателя...
А отметками max и min на щупе является начало и конец плоской полоски, а то что-то там я рисок не нашел???
совершенно верно;)
Купил Castrol Magnatec SAE 5W-40; API SM/CF; ACEA A3/B3, C3. Скажите пожалуйста оно подайдет или нет.
Коллеги почитал тему про замену масла, покажите на фото, если есть фото,где сливная пробка, т.к. пока ни разу на подьемник не заезжал и не изучал аппарат снизу.Вскоре сам масло буду менять, поэтому и интересуюсь.
Инквизитор
14.01.2009, 07:50
Купил Castrol Magnatec SAE 5W-40; API SM/CF; ACEA A3/B3, C3. Скажите пожалуйста оно подайдет или нет.
Ответ производителя ниже:
В случае отсутствия оригинальных масел указанных в разделах «Жидкости и смазочные материалы» подраздел «Рекомендованные масла и их характеристики» согласно директив FIAT 9.55535 допускается использование масел с минимальными характеристиками АСЕА А3 для бензиновых двигателей и характеристиками АСЕА В4 для дизельных двигателей, однако в этом случае производитель не гарантирует оптимальную производительность, а также высокие рабочие характеристики двигателя.
Использование масел не рекомендованных производителем или масел с характеристиками ниже качества АСЕА А3 и АСЕА В4, только в случаях отсутствия рекомендованных!, может привести к таким неисправностям двигателя, на которые не распространяется гарантия.
Для обеспечения нормальной работы автомобилей с двигателями серии «MultiJet» с фильтром поглощения частиц (сажевый фильтр DPF), используйте только оригинальные масла согласно соответствующей директивы FIAT 9.55535. В случае крайней необходимости (при отсутствии оригинального продукта) разрешено долить до 0,5л неоригинального масла соответствующего класса по SAE и норматива АСЕА В4 и направиться в ближайший сервисный центр FIAT.
SHELL HELIX ULTRA 5W 40
Спецификации/допуски:
API SJ/CF EC, ACEA A3/B3/B4-98, VW 500.00&502.00&505.00, MB229.3&229.1, PSA E and D, BMW Longlife Oil, BMW Special Oil, Jaso "SG", Ferrari, Rover, SAAB, Porsche.
а такое масло пойдет?????
Great_Alexander
16.01.2009, 10:13
SHELL HELIX ULTRA 5W 40
Спецификации/допуски:
API SJ/CF EC, ACEA A3/B3/B4-98, VW 500.00&502.00&505.00, MB229.3&229.1, PSA E and D, BMW Longlife Oil, BMW Special Oil, Jaso "SG", Ferrari, Rover, SAAB, Porsche.
а такое масло пойдет?????
Кстати, у меня такой же вопрос форумчанам! Это масло у нас заливает официальный (так называемый) дилер в Тюмени "Автоград", и не только в Альбеи, но и в другие марки Фиатов (точно знаю в Седичи).
Кстати, у меня такой же вопрос форумчанам! Это масло у нас заливает официальный (так называемый) дилер в Тюмени "Автоград", и не только в Альбеи, но и в другие марки Фиатов (точно знаю в Седичи).
да эти раздолбаи его не только у вас льют.. тут уже от вас зависит, заливать то, что рекомендовано и ездить спокойно, или заливать то, что льет дилер..ему то пофик, на его век (гарантийный период) вашего движка хватит..а дальше ему ваще фиолетово что будет :)
МТ, а у Вас то Селения есть? А то на авто.вру люди жалуются. :)
Инквизитор
16.01.2009, 14:37
Кстати, у меня такой же вопрос форумчанам! Это масло у нас заливает официальный (так называемый) дилер в Тюмени "Автоград", и не только в Альбеи, но и в другие марки Фиатов (точно знаю в Седичи).
Один дилер сидит на Shell, другой сидит на Castrol.
Мы с ними общались, но пока тишина.
а что, в ЭКС-АВТО кончилось наше масло??? Павел, не пугайте народ
ИльяНК, Revizor, проще и дешевле будет заказать в челябинске, чем в закупаться у местных дилеров-представителей.
Вы уже подсчитали затраты? какова экономия? я без сарказма
Инквизитор
21.01.2009, 10:15
а что, в ЭКС-АВТО кончилось наше масло??? Павел, не пугайте народ
Я никого не пугаю, дружище вопрос почитай внимательнее:beer:
Илья спрашивал, где можно купить расходники, не принимая в расчет дилеров FIAT.
На этот вопрос я ему и ответил.
Экс-Авто же является дилером, а масла должны быть, заказ был от них и не так давно.
2Revizor, вопрос был ко мне? могу оглачить примерные цыфры в "личке".
Инквизитор
21.01.2009, 10:19
2Revizor, вопрос был ко мне? могу оглачить примерные цыфры в "личке".
Только не забудьте, про скачок Евро с 34рэ до 42рэ:evel:
2Инквизитор, думаете, дилеры задрали цену ещё выше, чем в два раза?
если и буду рассказывать, то лишь по состоянию цен на лето прошедшего года.
Инквизитор
21.01.2009, 11:38
2Инквизитор, думаете, дилеры задрали цену ещё выше, чем в два раза?
если и буду рассказывать, то лишь по состоянию цен на лето прошедшего года.
Да наврят ли. Просто отпускная цена от производителя увеличилась из-за роста Евро по отношению к Рублю.
На Европу это не влияет, а вот на Вас с Нами да.:(
Перенисите это все в тему "Масло".
Ибо не относится к теме фильтров и фильтроэлементов.
При замене масла, обнаружил на сливной пробке краску (как на а/в технике шурупы закрашивают). Типа пломба получается чтоб сами не меняли? У кого-нибудь было подобное?
При замене масла, обнаружил на сливной пробке краску (как на а/в технике шурупы закрашивают). Типа пломба получается чтоб сами не меняли? У кого-нибудь было подобное?
ну так и есть пломба, видимо...сам не смотрел, пока по гарантии обслуживаюсь :)
При замене масла, обнаружил на сливной пробке краску (как на а/в технике шурупы закрашивают).
В a\v технике , в основном, эта краска применяется , как контровочная(от самопроизвольного откручивания).
Куликов Сергей
23.01.2009, 23:45
Друзья, тема масел у нас в стране вызывает у потребителей постоянные вопросы и раздумья. Просто люди часто верят тому, чему не надо верить.
МАСТЕР ТЕХНОЛОГ, если можно, ответь, есть ли у вас в сервисе масла Селения. Просто в этот регион мы не идем по техническим причинам.
А люди иногда выдают такие фразы.
Советую почитать высказывание на нашем сайте некоей Натальи. Буду признателен на ваши отзывы.
http://flselenia.ru/question/57-vopros-otvet.html#comment
Заранее благодарю.
натулик-лапотулик
24.01.2009, 00:55
Друзья, тема масел у нас в стране вызывает у потребителей постоянные вопросы и раздумья. Просто люди часто верят тому, чему не надо верить.
МАСТЕР ТЕХНОЛОГ, если можно, ответь, есть ли у вас в сервисе масла Селения. Просто в этот регион мы не идем по техническим причинам.
А люди иногда выдают такие фразы.
Советую почитать высказывание на нашем сайте некоей Натальи. Буду признателен на ваши отзывы.
http://flselenia.ru/question/57-vopros-otvet.html#comment
Заранее благодарю.
Добрый вечер товарищ Куликов, это я писала. Я замене масла мы обзванивали ВСЕ салоны, в том числе и в Эльву в которой работает Мастер Технолог. Может тогда и тут мне ответите. Ладно Россия, в ней всегда говорят что все не так. Звоним официальному дилеру в Лаперанту и спрашиваем, какое масло заливается в Фиат во время ТО и получаем ответ "Либо Несте, либо Кастрол".
И я не знаю каким образом сотрудничает с мерседес. Я Вам со 100%-ной гарантией могу сказать что допуски у мерседеса есть только на шелл и мобил.
Извините за офф, на сколько я поняла Вы являетесь официальным представителем селении в России, так почему же не ответить Вам мне так, чтобы на самом деле показать что селения лучше чем другие масла, а не кидать ссылку на форум, типа какая девушка дура. Я именно так это вижу. Если ответ подразумевает ответ который Вы не хотите видеть у себя на сайте, можно было написать по электронке.
Еще раз, извините за ОФФ
Селения ничем не лучше, но и однозначно не хуже других масел. У ней в России только одно достоинство - нарваться на подделку практическ невозможно, хоть у обочины покупай.
натулик-лапотулик
24.01.2009, 01:09
Я не говорю что оно хуже и про поддели не сомневаюсь. Я хочу чтобы мне показали разницу, у любого масла есть свои плюсы и минусы. Это нормально. Про селению из реальных плюсов говорят только про рекомендацию фиата.
Но в ответе тов. Куликова я вообще ничего не увидела кроме вопрося "с чего вы это взяли?"
Я не говорю что оно хуже и про поддели не сомневаюсь. Я хочу чтобы мне показали разницу, у любого масла есть свои плюсы и минусы. Это нормально. Про селению из реальных плюсов говорят только про рекомендацию фиата.
Но в ответе тов. Куликова я вообще ничего не увидела кроме вопрося "с чего вы это взяли?"
так а чего разводить демогогию то? не хотите - не лейте..вот проблема то :)
из плюсов: 1) нет подделок, 2) производят в италии 3) двигатели фиатиков объезжанны на этих маслах и под них делались, как-никак дочерняя фирма делает... а уж что лить - выбирать только вам
натулик-лапотулик
24.01.2009, 01:29
ну, шелл я тоже без подделок покупала пока (ттт)
Место изготовления - не совсем Италия. В Италии не слышала чтобы нефть добывали, значит где-то покупается базовое масло, в которые селения добавляет свои присадки.
Да, то что двигатели обкатаны на этом масле это плюс.
Хочу еще!
Извините, не считаю это демагогией. Я хочу для себя понять приемущества масла.
ну, шелл я тоже без подделок покупала пока (ттт)
Место изготовления - не совсем Италия. В Италии не слышала чтобы нефть добывали, значит где-то покупается базовое масло, в которые селения добавляет свои присадки.
Да, то что двигатели обкатаны на этом масле это плюс.
Хочу еще!
Извините, не считаю это демагогией. Я хочу для себя понять приемущества масла.
а вы что действительно полагаете, что масло делают только там, где добывают нефть?!:eek: :confused:
если почитать и пошерстить форум - то вы увидите, что эта тема уже обсуждалась уже ни раз, т.е. сейчас вы делаете очередной виток по решенному вопросу :)
уже выснили, что изготовителей базовых масел можно перечесть по пальцам одной руки, и что базовые масла этих производителей ничем не отличаются, фактически - они одинаковы... а вот вся изюминка масел - как раз в присадках!:tsss: все производители масел закупают базовые масла у этих производителей, и Шелл в том числе, и уже добавляя присадки выпускают пож своими брендами..
TaHkucT добавил 24.01.2009 в 01:35
честно говоря, я лично для себя решил, раз написано Селения в мануале, значит буду лить Селению...уж всяко лучше паленых Шеллов и Мобилов (попадаются не редко), производимых где-то в Украине..
TaHkucT добавил 24.01.2009 в 01:36
хотя Украина, вроде, тоде нефть не добывает? наверное тогда там эти масла не могут делать :)
натулик-лапотулик
24.01.2009, 01:40
нет я так не думаю. Это был мой ответ Вам на то что масло сделано в италии.
Вот я и хочу увидеть эту изюминку селении.
нет я так не думаю. Это был мой ответ Вам на то что масло сделано в италии.
Вот я и хочу увидеть эту изюминку селении.
ну знаете, довод про то, что Италия не добывает нефть, а значит не может быть масло сделано там - для меня мало понятен, чесслово. Но побоюсь вас огорчить - это именно так и есть...:tsss:
а изюминку увидеть... хм, ну почитайте отзывы в инете, почитайте спецификации и прочие допуски по этим масла и сделайте выводы.. Многие Альфисты, к примеру, пользуют только рекомендованное масло Selenia 20K AR....для меня это говорит о том, что продукция проверена и временем и владельцем.. недавно вот узнал, что в новую Хонду, оказывается, тоже Селению рекомендуют, хотя, возможно, это было всего лишь желание владельца :)
увидеть ее нельзя, можно только прочувствовать ;)
Добрый вечер товарищ Куликов, это я писала. Я замене масла мы обзванивали ВСЕ салоны, в том числе и в Эльву в которой работает Мастер Технолог. Может тогда и тут мне ответите. Ладно Россия, в ней всегда говорят что все не так. Звоним официальному дилеру в Лаперанту и спрашиваем, какое масло заливается в Фиат во время ТО и получаем ответ "Либо Несте, либо Кастрол".
И я не знаю каким образом сотрудничает с мерседес. Я Вам со 100%-ной гарантией могу сказать что допуски у мерседеса есть только на шелл и мобил.
Извините за офф, на сколько я поняла Вы являетесь официальным представителем селении в России, так почему же не ответить Вам мне так, чтобы на самом деле показать что селения лучше чем другие масла, а не кидать ссылку на форум, типа какая девушка дура. Я именно так это вижу. Если ответ подразумевает ответ который Вы не хотите видеть у себя на сайте, можно было написать по электронке.
Еще раз, извините за ОФФ
Мы дома , прочитав на форуме про масло,спорили. Самой на ТО 2 раза заливали Кастрол. Сын просто полазил по паутинке и прочитал, что пишут про Selenia-ее делает ФИАТ по СОБСТВЕННОЙ разработке на СОБСТВЕННОМ предприятии.Сайты не помню,но вы найдете легко(сын по образованию-начинающий химик)
Serg_Phantom
25.01.2009, 14:42
а изюминку увидеть... хм, ну почитайте отзывы в инете, почитайте спецификации и прочие допуски по этим масла и сделайте выводы.. Многие Альфисты, к примеру, пользуют только рекомендованное масло Selenia 20K AR....
<...>
увидеть ее нельзя, можно только прочувствовать ;)
Дим, вопрос был о технической "изюминке". То бишь чем Селения технически/химически/физически/онанически отличается от того же шелла, и как именно это отличие влияет на движок. Я тоже очень сильно хотел бы это узнать, но никто и никогда из непосвященных этого не узнает. ;) Ибо единственное позиционируемое преимущество селении (рекомендация феад) носит исключительно маркетинговый характер. По-простому: что сами делаем, то и тестим, и сертифицируем. Остальное едет лесом.
Дим, вопрос был о технической "изюминке". То бишь чем Селения технически/химически/физически/онанически отличается от того же шелла, и как именно это отличие влияет на движок. Я тоже очень сильно хотел бы это узнать, но никто и никогда из непосвященных этого не узнает. ;) Ибо единственное позиционируемое преимущество селении (рекомендация феад) носит исключительно маркетинговый характер. По-простому: что сами делаем, то и тестим, и сертифицируем. Остальное едет лесом.
технически/химически/физически и т.п. - было уже обсосано тут на форуме мильен раз...или давайте поднимать тему и обсуждать всё по новому каждый раз как приходит новый пользователь и просит ему доказать, что Селения лучше?!:bm:
нет я так не думаю. Это был мой ответ Вам на то что масло сделано в италии.
Вот я и хочу увидеть эту изюминку селении.
всё очень просто, она с автомобильным изюмом:D :D :D
да нет никакой изюминки, кроме того, что рекомендовано её же производителем, вот и всё, ну и пробеги на этом масле заявленны большие, например, на Дукато с Селенией 30тыс., а на Шелле 15тыс...
Serg_Phantom
25.01.2009, 15:31
технически/химически/физически и т.п. - было уже обсосано тут на форуме мильен раз...
Не было. Ни разу. По причине банального отсутствия оной информации. Каковое неоднократно подтверждал Инеквизитор :)
Что было - это "война рекомендаций", и не более того. Ни разу не прозвучало: в селении есть присадка X в концентрации Y, за счет чего улучшаются свойства A,B и C, ну, и далее в таком духе. Пока этих данных нет (а их не будет), говорить о какой-то уникальности сего продукта, причем именно для феада, бессмыссленно. В каком-то смысле все масла уникальны ;) У всех же собственные рецпеты присадок ;) А наличие допуска, повторю, в случае с селенией, преимущество только маркетинговое.
Инквизитор
26.01.2009, 09:53
Я Вам со 100%-ной гарантией могу сказать что допуски у мерседеса есть только на шелл и мобил.
Наталья, вы уж меня извините конечно, но это есть выдумка. Не знаю честно, лично Ваша или кто-то Вам об этом рассказал, выдав свои выдумки за факты.
Я кстати ответил Вам на форуме на все Ваши вопросы по пунктам.
Помню как-то задавал вопрос в Даймлер, о том, насколько соответствует действительности заявления о том, что в двигатели и трансмиссии а/м заливаются только масла Mobil, на что мне дали ответ, что МВ использует масла от разных производителей. Но саму информацию, какие именно производители допущены к "телу" само-собой никто не озвучит.
Где-то на форуме я приводил все это на примере VW Gruppe AG и его листов нормативов/допусков.
Инквизитор добавил 26.01.2009 в 10:11
Дима не устраивай полемику.
Вся тайна не в базовых маслах, а в комбинациях пакетов присадок. Базы абсолютно стандартны у всех и никто ничего нового не придумал пока еще. Хочется человеку ездить на Shell пусть ездит, это его личное дело.
Покупайте ХАдо и поодерживайте Украинского прозводителя. Может тогда у них деньги на газ появяться:D
Шутка.
Я заливаю Селению-синтетику. Пока есть и пока доступна по цене.
Не будет Селении буду лить любой аналог. Главное условие-чтоб не подделка.
До Альбеи заливал в Фиат Типко масло Квалитет 10W40 полусинтетику. На 10 тысяч пробега.
Хорошее масло. Главное вовремя менять.
А разговоры что лучше, Селения, Кастрол, Мобил - все это треп.
Все масла хороши, главно, чтоб не подделка.
Но самое крутое -Хадо. Один раз залил, потом можно ездить без масла. Читай рекламу:D
Заливаю в рабочий Land Cruiser Mobil и Shell и что попало (кроме ЛукОйл и ТНК и т.п.). 250тыс. пробег и все хрошо с двиглом. Так что на наш век хватит.
Вот и у меня складывается впечатление, что люди на 10-15 лет берут себе альбею....хм, ну 5-6 лет максимум откатают, а с пробегами 10тыс. в год, хоть на Лукойле ездий....
натулик-лапотулик
28.01.2009, 01:21
А потом под каток?
Люди еще продать хотят машинку потом и денежку получить на которую не только чупа-чупс купить можно.
Инквизитор
28.01.2009, 08:03
Народ, вы читаете нормально или между строчек и по диагоналям?
Написал уже хрен знает какой раз, лейте то, что посчитаете нужным.
Только лгать людям ненадо, а то некоторые дилеры в погоне за длинным рублем такие небылицы сочиняют, что у меня с них истерика начинается.
Leha 089 rus150
28.01.2009, 21:44
Сегодня проходил ТО1 пробег был 6000 (1 год машине) попросил залить Селению, мне залили селению к 5/40. В ремзоне потом мастера сказали что мобил 1 у них уже проверено и лучше селении, говорят что селения выгорает и сасоряет двигатель. Но я им сказал что мне и селения пойдет;)
В ремзоне потом мастера сказали что мобил 1 у них уже проверено и лучше селении, говорят что селения выгорает и сасоряет двигатель.
моск у них выгорает... :bratv: :bm:
Leha 089 rus150
28.01.2009, 22:28
моск у них выгорает... :bratv: :bm:
:) Я им тоже сказал, что у меня ничего же не выгорело, уровень был средний. Они сказали, что мне повезло, у всех выгорает и они доливают, а после этого открываешь заливочную пробку и там прямо видно, что там всё в нагаре. Я сказал, что у меня будет всё ОК, буду менять почаще масло и всё;)
А потом под каток?
Люди еще продать хотят машинку потом и денежку получить на которую не только чупа-чупс купить можно.
да не упадёт она ниже рыночной, в конце концов не на подсолнечном масле ездием.... Не призываем же прямо-пуки ставить и переваривать там что-то, так действительно будет сложно с продажей.
Leha 089 rus150
28.01.2009, 22:32
Действительно бывает, что расход выше, чем на других марках.
Мне кажется, всё зависит от манеры езды, Я просто особо не гоняю, в среднем 100-110 и из-за этого не заметил что бы выгорало, мне кажется если постоянно носиться то возможно и будет выгорать. Просто знаю один на ваз 2110 постоянно носился 190 по трассе, так у него на 500 км, по 0,5 л. на долив масла уходило, хотя машина была новая, масло нигде не бежало
Действительно бывает, что расход выше, чем на других марках.
Прочитав все про масло на сайте,подняла документы-2 раза на сервисе заливали Кастрол.Доливать никогда ничего не приходилось.Как посоветуете поступить на следующем ТО? пусть льют,что в наличии будет или привезти с собой? Если второе,то что?
Инквизитор
29.01.2009, 08:05
Практический опыт:
1. А/м Мерседес, все легковые, с разными сериями ДВС, все бензиновые, возраст от 3 до 6 лет. 3 года эксплуатируются на SELENIA Perfomer 5W-40. До этого эксплуатировались на разных импортных маслах, Mobil, Shell, Castrol. Угара нет, нареканий никаких. Обслуживает их наш партнерский сервис по иномаркам.
2. А/м IVECO Stralis , магистральные тягачи. 02, 05 и 07г выпуска. До этого на Мobil и Shell. Последние замены, применяют масло URANIA FE 5W-30, пробег после смены от 20.000км. Чувствуют себя прекрасно..
Инквизитор добавил 29.01.2009 в 08:48
Прочитав все про масло на сайте,подняла документы-2 раза на сервисе заливали Кастрол.Доливать никогда ничего не приходилось.Как посоветуете поступить на следующем ТО? пусть льют,что в наличии будет или привезти с собой? Если второе,то что?
Не заморачивайтесь. Как обслуживались так и обслуживайтесь.
Инквизитор добавил 29.01.2009 в 08:51
Мне кажется, всё зависит от манеры езды
Точно, на Альфа Ромео 156 серии проверяли.
При спокойном стиле езды практически не ест, как только тапку в пол надолго, до 1л на 1.000км. При этом пофигу какое масло и какой марки. Жрет-с.:bm:
При этом по сервис-мануалу при агрессивном стиле езды это считается нормой.
А масло 0w40 или 0w50 нам подойдёт?(зимой холодно-40)
да почему нет? я езжу на нулевке, движок поприятнее в целом работает, не только запуск легче
Selenia Digitech 0W30, для зимы the BEST!!!:rolleyes: :bratv:
Инквизитор
30.01.2009, 08:08
А масло 0w40 или 0w50 нам подойдёт?(зимой холодно-40)
За много лет встречал масла 0W-30 и 0W-40.
Класса 0W-50 не видел. Что за производитель его делает?
Для северных регионов масло с зимним рядом 0W подойдет замечательно.
Прошу совета.
На ТО-0 (в августе 2008) заменили масло на Castrol Magnatec Profes C3. Сегодня проверял уровень масла находиться на отметке min (и очень тёмное). Лучше заменить масло (до ТО-1 4 мес.), или долить аналогичное ,но купить в Сервисе 1л аналогичного.
Радик добавил 30.01.2009 в 11:47
Да, забыл указать пробег. он сотавляет 8900 км.
Вопрос к Танкисту. Не соизволите ли написать сколько примерно стоит масло 20К. В нашем городке попробую заказать есть такая возможность но ведь тут меня как пирожок из печки ждут так наварятся. Поэтому примерные цены хотелось бы узнать.
Инквизитор
30.01.2009, 12:03
Прошу совета.
На ТО-0 (в августе 2008) заменили масло на Castrol Magnatec Profes C3. Сегодня проверял уровень масла находиться на отметке min (и очень тёмное). Лучше заменить масло (до ТО-1 4 мес.), или долить аналогичное ,но купить в Сервисе 1л аналогичного.
Радик добавил 30.01.2009 в 11:47
Да, забыл указать пробег. он сотавляет 8900 км.
Лучше замените масло полностью.
На будущее, С3 это требование к моторным маслам для ДВС а/м оснащенных каталитическими нейтрализаторами.
Требования технических нормативов и требования к маслам по эмиссии Euro IV подразумевают постоянный расход масла согласно категории BMW LL 04(Long Life) и VW 502.00 - 505.00 - 505.01. В дальнейшем масло от Castrol будет продолжать угорать, даже после его замены. Точно также оно угорает в ДВС новых а/м BMW и VW.
Рекомендую послать дилера в топку и перейти на другое масло.
Кстати, SELENIA делает масло под эти стандарты. Дорогое оно до жути.
Называется SELENIA Multipower 5W-30 ACEA C3.
EThunder
30.01.2009, 12:06
Вопрос к Танкисту. Не соизволите ли написать сколько примерно стоит масло 20К. ...
гляньте у него тут http://www.ital-partsТОЧКАru/shop/CID_5.html написано
Заезжал к дилеру купить Селению на доливку, там мне сказали что Селении у них нет, и в городе наверняка не найдешь, сказали можно доливать полусинтетику "шелл хеликс плюс экстра 5W-40" но не больше литра.
Как вам такой рецепт от дилера?:)
Инквизитор
03.02.2009, 08:06
Заезжал к дилеру купить Селению на доливку, там мне сказали что Селении у них нет, и в городе наверняка не найдешь, сказали можно доливать полусинтетику "шелл хеликс плюс экстра 5W-40" но не больше литра.
Как вам такой рецепт от дилера?:)
Да тут уже давно никто не удивляется таким "рецептам".
В Самаре нет рекомендованных масел, по той простой причине, что дилерам нафиг ничего не нужно.
Переговоры с ними велись еще в прошлом году.
Инквизитор
11.02.2009, 11:48
И так, как-то было затрагивал я тему насчет обслуживания а/м Mercedes в партнерском сервисе Нашей компании маслом SELENIA Perfomer 5W-40.
Собственно ниже перечень серий бензиновых (Otto) ДВС, а также моделей и типов кузовов, по которым данные еще не дополучил, в которых оно успешно применяется в течении более двух (2) лет:
1. Е 240 (W210);
2. Е 280 (W210);
3. S 500 (W220);
4. ML 320.
Сегодня купил Селению 20К в Кэмпе на Варшавке (Подольск):
1 Литр - 298 р.
2 литра - 632 р.
Была еще расфасовка по 5 литров - цену не помню
BeerLover
12.02.2009, 19:45
Задал свой вопрос не в той теме, и его проигнорировали. Вроде эта больше подходит.
Вопрос собственно в том, что уровень масла, я так понял, должен быть в пределах рифления на щупе (че им в лом было нормальные отметки сделать)? А у меня чуть выше - до того места, где щуп расплющен. Это чем-то чревато? Или от греха подальше слить маленько? Кстати, как это сделать - через трубочку высосать?
ну если на 2-3 мм выше уровень, то это не повод беспокоиться
Перелив масла не желателен. Там все расчитано под определенное давление и температуру. Избыток приводит к излишнему перегару. В карбюраторных за счет нарушения вентиляции картера могло привести к загрязнению карбюратора. А у нас видимо форсунок и прочего.
Обычно сливают до уровня. Так и всервисе поступают, если переливают.
Достаточно приоткрутить сливную пробку на пару оборотов - масло потечет. Не забудь миску или банку подставить.
А почему не надо откручивать полностью, потому, что напором масла у новичков может даже пробку выбить из рук о неожиданности. Оно же горячее. Тогда и гараж залитый и одежду испачканную будет жалко.:beer:
Инквизитор
13.02.2009, 10:08
А у меня чуть выше - до того места, где щуп расплющен. Это чем-то чревато?
Чревато это только тем, что излишки масла достаточно быстро сгорят. Соответственно масло несколько быстрее потеряет моющие свойства, так как моющие присадки в нем имеют свойство вырабатываться. Чего-то критично опасного не будет.
Да никаких проблем. Если уровень выше на 2-3мм, ничего сливать не нужно.
Инквизитор
17.02.2009, 12:22
Помнится как-то обещал комуто из форумчан выложить фото того, как выглядят 5-ти литровые пластиковые канистры с маслами SELENIA, смотрите:
http://i075.radikal.ru/0902/dc/4612d623c614t.jpg (http://radikal.ru/F/i075.radikal.ru/0902/dc/4612d623c614.jpg.html)
SELENIA K 5W-40
Да, так выглядит и 1-литровая. Покупал для смены 3 литра Селении К. 2-л металлическая, 1-л пластиковая банки. Сменил на 2500 тыс.
Инквизитор
17.02.2009, 12:59
Да, так выглядит и 1-литровая. Покупал для смены 3 литра Селении К. 2-л металлическая, 1-л пластиковая банки. Сменил на 2500 тыс.
Фотки литрушек выкладывал в этой теме выше или в общем разделе. Не помню точно где. Просто интересовался народ как 5-ки выглядят.
Литрушки еще и в жести бывают, цилиндрические банки.
получил посылку с маслом от танкиста- очень оперативно, вся операция с перепиской и доставкой заняла 5-6 дней, мне понравилось.Танкисту- персональное спасибо.
офф: всегда пожалуйста, обращайтесь:ah:
Как раз сегодня с начальником склада разговарились на тему Силении, в Спб его заливают(по желанию) только в Эльве, нигде больше его не льют(его просто нет), да и проблема в том, что в городе сейчас его нет....:( геморройно с этой силенией...
Инквизитор
20.02.2009, 07:38
Как раз сегодня с начальником склада разговарились на тему Силении, в Спб его заливают(по желанию) только в Эльве, нигде больше его не льют(его просто нет), да и проблема в том, что в городе сейчас его нет....:( геморройно с этой силенией...
Даниэль, на самом деле все решаемо. Но для этого должно быть желание. В основной же массе звучат либо нелепые отговорки, либо сидят на контрактах и не могут дернуться. Причины этого объснять не буду. Думаю они и так понятны.
Начиная с марта-апреля скорее всего будет массовый заход в сторону Питера и Москвы.:tsss:
В Питере Селения и др. эксплуатационные материалы пр-ва Италия в магазинах АльфаМобил тел. 388-01-24.
А я сходил по ссылке оставленной в рубрикеТоп-10 нелепых выдумок в отношении масел, смазок и техжидкостей http://www.myalbea.ru/forum/showthread.php?t=4155 потом в поисковик и о чудо аналогом Селения является масло Fuchs Titan Supersyn 5W-40 отвечающее требованиям FIAT 9.55535-М2 которое даже у нас продается, правда цена 374 рэ за 1 литр, кастрол дилер предлагает за 300 рэ.
ТЕХНИК ДЛЯ ЖИЗНИ
24.02.2009, 20:32
диллер в брянском супонево уверил что залито селения к
товарищи автолюбители!!!!!! если масло не паленое то нормальная синтетика или полусинт любой фирмы Альке подходит!!! базовая основа всех масел в мире одинаковая практич. счас даже смешив можно одного типа и разн фирм!!!!!
Где товарищи автолюбители :confused: ?
И что значит нормальная синтетика или полусинтетика?
Пойду-ка я куплю аппараты для контроля качества масел. Буду искать её, эту... качественную синтетику
Инквизитор
25.02.2009, 08:07
...потом в поисковик и о чудо аналогом Селения является масло Fuchs Titan Supersyn 5W-40 отвечающее требованиям FIAT 9.55535-М2 которое даже у нас продается...
И правда ЧУДО! Из той технички что я нашел на сей продукт, нигде не указан допуск FIAT.
Ну а вобщем каждый волен лить то, что пожелает нужным:bm:
И правда ЧУДО! Из той технички что я нашел на сей продукт, нигде не указан допуск FIAT.
Ну а вобщем каждый волен лить то, что пожелает нужным
А я вот где нашел инфу.
http://www.hammer.com.ua/index.php?ix=3&brnd=1&gr=0&podgr=0&pg=1
Запчасти для спецтехники:
fuchs . Петербург //
увеличить рост мужчины //
Стоимость дизельного топлива оптом с доставкой в Петербурге
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot