Просмотр полной версии : Торможение двигателем
Atolanta
13.08.2007, 23:20
сделайте если не трудно раздел полезные советы и советы по вождению....
Поддерживаю!
долго ли ждать создания?
или опять на собственных ошибках учиЦЦа?!
ну хотя бы ответтьте anybody- somebody, что означает тормозить двигателем? в нескольких веточках читала про это.
ну хотя бы ответтьте anybody- somebody, что означает тормозить двигателем? в нескольких веточках читала про это.
Тормозить двигателем - включаешь пониженную передачу, отпускаешь газ, сцепление тоже отпущено, двигатель без поступления топлива постепенно тормозит колеса, машина замедляется, дальше опять передачу еще ниже - и т.д.
Феледмундзер
14.08.2007, 08:50
Тормозить двигателем - включаешь пониженную передачу, отпускаешь газ, сцепление тоже отпущено, двигатель без поступления топлива постепенно тормозит колеса, машина замедляется, дальше опять передачу еще ниже - и т.д.
Есть еще одно мнение: торможение двигателем осуществляется ступенчато: сначала торможение бампером, потом торможение решеткой радиатора, потом радиатором и уже только потом - двигателем:D
EThunder
14.08.2007, 09:02
В одной автопередаче говорилось про то, что торможением двигателем вроде убивает коробку - есть комментарии?!
ОФФ:
ну вот, появилась и тут эта занимательная тема (сам хотел создать, да опередили).
давайте уж обсудим как правильно с горок больших (продолжительных) съезжать, в котором случае горючки меньше расходутся, какие агрегаты больше страдают и далее по теме... затрагивая работу как инжекторных так и карбюраторных двигателей. ;)
Феледмундзер
14.08.2007, 09:26
В одной автопередаче говорилось про то, что торможением двигателем вроде убивает коробку - есть комментарии?!
Если сцепление резко не бросать, то коробка быстро не убьется. Конечно, нагрузка возрастает при переключении, но не настолько. Опять же при современном качестве запчастей... Кто знает, что в коробке и какова износостойкость этих потрохов. Замена тормозных колодок однозначно дешевле, так что двигателем стараюсь тормозить только в зимне-скользкое время...
не знаю, не слышал про то, чтобы торможение двигателем убивало коробку..если такой вариант, как описал Olega, то может быть, я торможу движком совместно с тормозом (ну и каламбур :D),останавливается не плохо и не возникает заклинивания колес,в юз не идут. Как то ехал по ТТК, впереди нарисовался какой-то мудвин на бумере, пришлось резко по тормозам, но передачу не выключал, а ехал на 5-ой - так машинка довольно резво остановилась, я только потом заметил, что передачу не выключил, с тех пор так частенько торможу (не сам, на машине) :)
На 4-ке так пробывал, но она как-то к этому менее расположена, движок пару раз глох, а если не глох - то дрыгался.
Зимой обычно так и тормозят постепенно переходя на пониженную
давайте уж обсудим как правильно с горок больших (продолжительных) съезжать, в котором случае горючки меньше расходутся,
Заглуши двигатель при спуске и будет тебе счастье в виде экономии бензина, только вот интересно в каком виде ты окажешься внизу. а по провалиности при продолжительных на передаче и притормаживая спукаешься (не глуша)
Serg_Phantom
14.08.2007, 09:46
В одной автопередаче говорилось про то, что торможением двигателем вроде убивает коробку - есть комментарии?!
Такой случай был зафиксирован для, если не ошибаюсь, вторых фокусов. Даже был официальный документ производителя для Европы о дефекте сцепления, приводившем к разрушению диска при торможении двигателем на скоростях менее 24 км/ч. Читал на каком-то из форумов фокусоводов. Ща полез поискать, и выяснилось, что не помню, где именно. Как найду - кину ссылку. Может, в передаче говорилось именно о фокусе? ;)
2zalf:так и не понял что имел ввиду, "проваленность" или "правильность"?:)
Да уж, если при спуске на Альке заглушить двигло - такое "счастье" будет!!!УУУ!!!:D
Тоесть я хотел сказать как нужно.
Ато что там говорят скоробкой будет плохо, то тут уж выберать надо либо тебе плохо либо коробке( хотя про коробку, что ей вредно я нигде не слышал)
2zalf, вот не надо, не надо про заглуши двигатель. говорят, на этом "хорошо" экономят.
знаю много народу которые на пологих длинных склонах ездят на нейтрали. якобы расход меньше. сам с таких же горок езжу при включенной передаче, савсем чуть давя на педаль газа, чтобы скорость поддерживать. вот отсюда и вопрос - когда расход меньше, при прочих равных условиях?
Я просто сказал как дохтор прописал. А так конечно на нейтрале экономичней, это примерно все равно что ты стоишь.
если при спуске просто отпустить газ, то и будет происходить плавное торможение двигателем, вреда от этого никакого не будет. тормозить движком по зиме нужно тем, у кого абс нету. экстренное торможение двигателем используется при отказе тормозов, совместно с ручником. корбка страдать будет вряд ли, а вот сцепление - да. экономия бензина в контексте езды вниз по склонам актуальна, если по этим склонам ездить с завидной регулярностью, при этом не стоит забывать, что у нас инжекторный авто, подача топлива регулируется "мозгами", вышеописаные пути экономии приемлимы больше для карбюраторов, имхо
Nick_2141
14.08.2007, 10:56
Самый экономичный режим - со включённой передаче с отпущенной педалью газа. Расход топлива = 0 ;)
что у нас инжекторный авто, подача топлива регулируется "мозгами", вышеописаные пути экономии приемлимы больше для карбюраторов, имхо
Не факт. Я частенько включаю на компе "моментальный" расход топлева. При езде "накатом" расход падает, при чём существенно.
Тракторист
14.08.2007, 11:24
должен быть "0", но БК почему-то упорно рисует 2 л/100 :(
он не прав!
С горок еду на нейтралке, зачем двиглу работать на высоких оборотах понапрасну? Расход топлива регулируется мозгами, только после таких вот покатушек с горок общий (не мгновенный) расход уменьшается, когда не на нейтралке, то этого не происходит. Ну и плюс сцепление - чем больше время, в течение которого на него действуют нагрузки - тем меньше ресурс, ИМХО.
Нулевого расхода быть не может, вы же двигатель не глушите... Т.е. если машину на тросе прокатить 100 км на тейтралке, то получится 2 литра на эту самую сотню. Вроде так...
Nick_2141
14.08.2007, 11:43
Вроде так...
Не так.
Накатом или нет?
На машинах с карбюраторными двигателями (кроме оснащенных системой принудительного холостого хода ЭППХ) старайтесь не тормозить двигателем – лучше используйте накат. Но выключать зажигание в этом случае ни в коем случае нельзя – экономия нескольких миллилитров горючего ничто по сравнению с опасностью аварии, которая может случиться из-за отключения вакуумного усилителя тормозов.
Во многих автомобилях с инжекторной системой питания или карбюратором с ЭПХХ передачу не стоит выключать даже при езде накатом – пока обороты не упали до определенного уровня (1300 – 1800 об/мин), система отключает подачу топлива. Кроме того, увлечение экономичной ездой не должно влиять на безопасность и создавать помехи коллегам по потоку.
http://www.dddkursk.ru/number/608/auto/000388/print/
Nick_2141
14.08.2007, 12:00
До кучи (чтоб не быть голословным):
http://glavred.zr.ru/answer.pl?ID=775&visit=8
http://lanos.com.ua/articles/driving/899.htm (см. П.3) :)
"Система отключает подачу топлива" и что? Т.е. фактически при движении накатом происходит завод двигателя снова?
Какие последствия для безопасности возможны при движении на нейтралке на машине с АБС?
При торможении двигателем обороты оного выше, чем при движении на нейтралке, меньше обороты - меньше трения, меньше износа.
Nick_2141
14.08.2007, 12:16
"Система отключает подачу топлива" и что? Т.е. фактически при движении накатом происходит завод двигателя снова?
Можно и так назвать.... Только без участия стартера и с учетом того, что двигатель уже вращается.... :rolleyes:
Какие последствия для безопасности возможны при движении на нейтралке на машине с АБС?
Только одно - невозможность быстро ускориться в экстренной ситуации...
Можно и так назвать.... Только без участия стартера и с учетом того, что двигатель уже вращается.... :rolleyes:
Только одно - невозможность быстро ускориться в экстренной ситуации...
Ускориться - что может быть проще? Нажал на газ и отпустил сцепление... Никто ж не заставляет выключать скорость. Никаких проблем.
Ну чтож кому нравится постоянно заводить с толкача машину - их право:D
П.С. только вы забываете про другую опасность торможения двигателем - зимой возможна блокировка колёс при переходе на передачу вниз...
П.С. только вы забываете про другую опасность торможения двигателем - зимой возможна блокировка колёс при переходе на передачу вниз...
Зимой наооборот советуют тормозить двигателем
Зимой наооборот советуют тормозить двигателем
Я не говорил обратного, я говорил о том, что есть такая опасность.
Тракторист
14.08.2007, 12:51
торможение двигателем есть очень удобная весчь.
1. экономия топлива
2. меньше износ колодок
но есть и минус: при торможении двигателем на переднеприводной машине при вхождении в крутой вираж есть вероятность заноса, простите, жопы в сторону внешнего радиуса поворота.
зимой тормозить двигателем полезно, если у вас нету АБС, и только на прямом участке. это аналогично работе АБС, т.е. колёса на юз не срываются.
Nick_2141
14.08.2007, 12:55
Ускориться - что может быть проще? Нажал на газ и отпустил сцепление... Никто ж не заставляет выключать скорость. Никаких проблем.
Ну чтож кому нравится постоянно заводить с толкача машину - их право:D
Аааа... так Вы все-таки едете со включеной передачей и выжатым сцеплением..... Тогда понятно.
Готовьтесь к замене выжимного подшипника на 60000км. примерно (все зависит от того, насколько долго Вы так катаетесь.... ;) ) Ваше право... :rolleyes:
З.Ы. Да. когда Вы заводите машину с толкача - двигатель не крутится (стоят на месте валы поршни и пр. масло не циркулирует, масляный насос не работает, помпа не работает)
В этом случае - немного другое. И это штатный режим движения. Масло циркулирует, ОЖ циркулирует... (Или Вы всегда при отпускании педали газа сцепление выжимаете?)
Аааа... так Вы все-таки едете со включеной передачей и выжатым сцеплением..... Тогда понятно.
Готовьтесь к замене выжимного подшипника на 60000км. примерно (все зависит от того, насколько долго Вы так катаетесь.... ;) ) Ваше право... :rolleyes:
Ага, ужо 110 тысяч намотал на вазике и нифига, так что не надо теории пож-та:D
Трения никто не отменял. Кому хочется тереть двигло и сцепление - трите, мне проще колодки поменять и не париццо.
Nick_2141
14.08.2007, 13:24
Ага, ужо 110 тысяч намотал на вазике и нифига, так что не надо теории пож-та:D
Трения никто не отменял. Кому хочется тереть двигло и сцепление - трите, мне проще колодки поменять и не париццо.
Да пожалуйста! Я-же написал - "Ваше право" ;)
А что значит "тереть двигло"? не совсем понял....
Ну и до кучи: http://www.cvvm.ru/modules/mydownloads/cache/files/upr_avto_extreem_sit.pdf
Книжка старенькая, писалась еще в бытность пробладания у нас в стране заднеприводных авто, так что при прочтении учитываем сей факт. Но постулаты там 100% верные. :cool:
Nick_2141
14.08.2007, 13:35
Сорри, не ту ссылку кинул, вот: http://www.cvvm.ru/modules/mydownloads/cache/files/osnovi_masterstva.pdf
Да и вобще, тут есть много чего почитать..... http://www.cvvm.ru/modules/mydownloads/viewcat.php?cid=3
Ух, придётся всё подробно расписывать:)
У меня в машине есть АБС, которая устраняет блокировку колёс, т.е. то, чего мы пытаемся добиться торможением двигателем. Торможение двигаетелем = высокие обороты во время движения (выше холостых). Высокие обороты - высокое трение. Торможение двигателем - повышенная нагрузка на сцепление, вероятная блокировка колёс на скользкой дороге, особенно если этот приём применяет новичок.
Никто ж не говорит, что торможение двигателем - зло, только нафига оно при наличии АБС?
П.С. ссылки про спортивную езду - это гуд, поглядим, спасибо:)
EThunder
14.08.2007, 14:04
Вот тут многие говорили про выбор между аварией и торможением двигателем, и я вспомнил, что в передаче как раз говорилось о торможении двигателем для избегания аварии .... но при этом озвучили что лучше пусть сломается коробка чем попасть в аварию .... Скорее всего имелось ввиду экстренное торможение например с 4-й на 1-ю передачу ....
Кстати я тоже не согласен с тем, что при движении на нейтрали или при торможении двигателем расход д.б. 0/100 двигатель же не выключается, а работает и топливо расходуется ....
"Никто ж не говорит, что торможение двигателем - зло, только нафига оно при наличии АБС?"
ну я так и сказал-))))))
"тормозить движком по зиме нужно тем, у кого абс нету"
на нейтрале экономичней
С горок еду на нейтралке, зачем двиглу работать на высоких оборотах понапрасну? Расход топлива регулируется мозгами, только после таких вот покатушек с горок общий (не мгновенный) расход уменьшается, когда не на нейтралке, то этого не происходит.
ну вот, мазь пошла ;)
так в котором случае, все-таки, расход топлива меньше?
таки в данном случае необходимо знать, как "мозги" у движка работают.
если катимся на нейтрали - то идет расход топлива на работу двигателя на холостом ходе, но надо давить тормаз, чтоп сильно не разогнаться
если катимся с горки на повышенной передаче - то не надо ни тормаз ни газ давить - само едет нормально. в этом случае каков расход?
то, что движек крутит 2,5-2,7 тыс. об - так это не значит, что топлива он потребляет на столько же.
кто осилил ссылки, приведенные в теме и сможет тут растолковать как обстоят дела на инжекторных двигателях?
"Никто ж не говорит, что торможение двигателем - зло, только нафига оно при наличии АБС?"
ну я так и сказал-))))))
"тормозить движком по зиме нужно тем, у кого абс нету"
Тут торможение двигателем подразумевается снижение расходов, я про это выше говорил.
если катимся с горки на повышенной передаче - то не надо ни тормаз ни газ давить - само едет нормально. в этом случае каков расход?
то, что движек крутит 2,5-2,7 тыс. об - так это не значит, что топлива он потребляет на столько же.
естественно не значит, только если ты катишься на нейтралке, то у тебя скорость увеличивается, а не уменьшается. Так что прокатиться ты сможешь дальше, чем с включенной скоростью. Ещё не забудь прибавить износ сцепухи и двигла т.к. он крутится быстрее, чем на нейтралке.
А понять как работают мозги на Альбее можно включив не мгноменный расход топлива, а средний. У меня с нейтралкой средний уменьшается.
2Enzo, а если не выходить далее этого самого условного склона?
то есть считать расход на этом промежутке, а не интересоваться, кто куда уехал (на передаче - вверх, на новую горку, на нейтралке - в кювет, ибо скорость, поворот, лужица внизу...)
ведь ещё не факт, что накатом на нейтралке с этого самого склона уедешь дальше, чем на передаче, после окончания склона, на сэкономленных каплях бензина. по идее это всё можно просчитать.
Nick_2141
14.08.2007, 14:23
Ух, придётся всё подробно расписывать:)
У меня в машине есть АБС, которая устраняет блокировку колёс, т.е. то, чего мы пытаемся добиться торможением двигателем. Торможение двигаетелем = высокие обороты во время движения (выше холостых). Высокие обороты - высокое трение. Торможение двигателем - повышенная нагрузка на сцепление, вероятная блокировка колёс на скользкой дороге, особенно если этот приём применяет новичок.
Никто ж не говорит, что торможение двигателем - зло, только нафига оно при наличии АБС?
П.С. ссылки про спортивную езду - это гуд, поглядим, спасибо:)
Да понятно все.... :)
У меня у самого АБС... ;) И торможение двигателем с перебором передач я тоже не использую.... Торможу двигателем на трассе, когда вижу, что в мой ряд "выплыла" газель и придется скинуть скорость (т.е. не сбрасываю на нейтраль а просто отпускаю газ, не переключая скорость на пониженую).
А трение и нагрузка на сцепление при торможении двигателем (при штатном, а не при экстренном) ничуть не выше, чем при разгоне ;)
Экстренное-же торможение двигателем, при наличии АБС, теряет свою актуальность...
2Enzo, а если не выходить далее этого самого условного склона?
то есть считать расход на этом промежутке, а не интересоваться, кто куда уехал (на передаче - вверх, на новую горку, на нейтралке - в кювет, ибо скорость, поворот, лужица внизу...)
ведь ещё не факт, что накатом на нейтралке с этого самого склона уедешь дальше, чем на передаче, после окончания склона, на сэкономленных каплях бензина. по идее это всё можно просчитать.
В любой ситуации главное - не выключать свою голову, тогда всё получится, проверено:D
Если далее склона никуда не уходить, то всё равно платить придётся - это либо несколько капель бензина, либо износом сцепления и двигателя. Каждый выбирает чем платить сам.
А трение и нагрузка на сцепление при торможении двигателем (при штатном, а не при экстренном) ничуть не выше, чем при разгоне ;)
Не выше и не ниже, но этого можно избежать т.к. разгоняться всё равно придётся, не важно как ты тормозил до этого. И не важно, является это штатным режимом или нет. Износ авто происходит в штатном режиме в подавляющем количестве времени, так чего б его не сократить (износ)?
В любой ситуации главное - не выключать свою голову, тогда всё получится, проверено:D
Если далее склона никуда не уходить, то всё равно платить придётся - это либо несколько капель бензина, либо износом сцепления и двигателя. Каждый выбирает чем платить сам.
Мда, долго же Вы к этому выводу шли.....:D
Nick_2141
14.08.2007, 14:28
Кстати я тоже не согласен с тем, что при движении на нейтрали или при торможении двигателем расход д.б. 0/100 двигатель же не выключается, а работает и топливо расходуется ....
поправка..... При торможении двигателем - двигатель НЕ работает. Он крутится.... :rolleyes: И крутят его колеса а/м Это разные вещи! ;)
Мда, долго же Вы к этому выводу шли.....:D
в смысле?:cool:
в смысле?:cool:
Сколько страниц обсуждения.... что бы придти к очевидному факту. (к стати, фотка под ником у Вас класная, Вы друг другу подходите:) )
Сколько страниц обсуждения.... что бы придти к очевидному факту. (к стати, фотка под ником у Вас класная, Вы друг другу подходите:) )
Ром, я даж не думал, что такие очевидные вещи могут быть не понятны другим:eek: Вопрос в том, в каком случае придётся платить больше;)
Про фотку говорят, что похожи:D
При торможении двигателем - двигатель НЕ работает. Он крутится.... :rolleyes: И крутят его колеса а/м
то есть топливо не расходуется, так?
то есть топливо не расходуется, так?
Если компьютер покаже 0, то не расходуется. Я не проверял.
то есть топливо не расходуется, так?
Только почему то комп мгновенный расход при этом показывает где то 5-6 л/100 км
EThunder
14.08.2007, 14:37
Экстренное-же торможение двигателем, при наличии АБС, теряет свою актуальность...
ИМХО - экстренное торможение двигателем эффективнее АБС
При торможении двигателем - двигатель НЕ работает. Он крутится.... :rolleyes: И крутят его колеса а/м
А что двигатель дыр-дыр-дыр не делает (извини с музыкой у меня туговато) :)
самая классная экономия - ваще не ехать никуда-)), реально почувствовать разницу в расходе можно только при поездке на дальняк, когда скорость не превышает 90-110кмч, все накаты и прочая дребедень - миллилитры сэкономленного топлива, не более того, забивать себе этим голову можно, имхо, только на уровне теории
Serg_Phantom
14.08.2007, 14:41
Только почему то комп мгновенный расход при этом показывает где то 5-6 л/100 км
Потому что у нас мгновенный расход - усредненный за последние 500 м, в мануале, по-моему, это написано. Так что проедь так 500 м - может, и покажет 0 ;)
EThunder
14.08.2007, 14:44
Только почему то комп мгновенный расход при этом показывает где то 5-6 л/100 км
у меня показывает 2/100
При торможении двигателем - двигатель НЕ работает. Он крутится.... И крутят его колеса а/м Честное слово не верю, из Вашего утверждения получается, что если покатившись с горки например на 4-й передаче мы отпустим педаль газа, двигатель перестанет работать, и в конце горки, на прямом участке например, не нажимая на газ мы должны в итоге остановиться БЕЗ ДЕРГАНИЙ (так как двигатель не работает и соответственно нет детонаций) ?!
Потому что у нас мгновенный расход - усредненный за последние 500 м, в мануале, по-моему, это написано. Так что проедь так 500 м - может, и покажет 0 ;)
А вот это может быть!
Nick_2141
14.08.2007, 14:46
Мда, долго же Вы к этому выводу шли.....:D
Просто изначально каждый из нас под торможением двигателем подразумевал свое.... :rolleyes: Вот и "терли" на пустом месте..... :rolleyes:
З.Ы. Кстати, сам езжу, особо не заботясь об экономии. :D Какое настроение, так и еду. Иногда с раскручиванием движка, с ветерком, а иногда тихохонько, правым рядком под спокойную музыку... :rolleyes:
2Enzo, если ехать на нейтрали - рисует 2л/100км
если на продолжительном спуске ехать на повышенной передаче, то рисует 2л/100км, даже в том случае если слегка придавливать педаль газа.
2Olega, на продолжительном спуске мгновенный расход (по приборам) не сразу, но постепенно доходито до циферки 2 и на ней и остается.
давишь педаль газа - увеличивается, но не сразу и не резко (если по-дольше проехаться не давя педалей).
З.Ы. Кстати, сам езжу, особо не заботясь об экономии. :D Какое настроение, так и еду. Иногда с раскручиванием движка, с ветерком, а иногда тихохонько, правым рядком под спокойную музыку... :rolleyes:[/QUOTE]
Аналлогично, стаканом бензина больше, стаканом меньше.... у меня в багажнике всегда 5-ти литровая канистра с 95-м.
Nick_2141
14.08.2007, 14:50
Честное слово не верю, из Вашего утверждения получается, что если покатившись с горки например на 4-й передаче мы отпустим педаль газа, двигатель перестанет работать, и в конце горки, на прямом участке например, не нажимая на газ мы должны в итоге остановиться БЕЗ ДЕРГАНИЙ (так как двигатель не работает и соответственно нет детонаций) ?!
Выше я приводил ТРИ ссылки. Потрудитесь их прочесть пожалуйста.
Там сказано, что прекращает подаваться топливо при высоких оборотах. При оборотах ниже 1800-2000 (зависит от настройки компа) топливо опять начинает подаваться....
Сорри если обидел.... просто для чего тогда я ссылки искал, если их никто не смотрит?
Еще раз, извините.....
EThunder
14.08.2007, 14:54
Сорри если обидел.... просто для чего тогда я ссылки искал, если их никто не смотрит?
Еще раз, извините.....
Да я вообще-то не обидчивый :) просто на работе дергают во все стороны вот и не прочел их, прочту обязательно, но вкратце хотелось узнать .... в голове просто по незнанию не укладывается .... ;)
2Enzo, если ехать на нейтрали - рисует 2л/100км
если на продолжительном спуске ехать на повышенной передаче, то рисует 2л/100км, даже в том случае если слегка придавливать педаль газа.
У меня то же самое, только какой смысл в кручении движка в данном случае?
EThunder, вот про Волгу что пишут:
Торможение двигателем
Когда происходит торможение двигателем при включенных сцеплении и передаче, блок управления может кратковременно прекратить подачу импульсов на форсунки. Такой режим наступает, когда выполняются следующие условия:
температура охлаждающей жидкости выше 20 град.С;
частота вращения коленчатого вала выше 1800 мин -1. скорость автомобиля более 20 км/ч;
дроссельная заслонка закрыта;
массовый расход воздуха более 43 г/сек.
Возобновление импульсов впрыска топлива произойдет при наличии любого из следующих условий:
частота вращения коленчатого вала ниже 1600 мин -1,
скорость автомобиля меньше 20 км/ч;
дроссельная заслонка открыта на 2 % или более;
массовый расход топлива больше 38 г/сек;
выключено сцепление, что определяется по быстрому падению оборотов.
Только я думаю, что на Альбее немного иначе. До 0 комп не падал никогда, у меня по крайней мере. Вероятно, подача полностью у нас не отрубается.
2Enzo, может, всё-таки, это комп "хитрит-мудрит"?
2Enzo, может, всё-таки, это комп "хитрит-мудрит"?
Тогда какой смысл в нём?
Nick_2141
14.08.2007, 15:21
Только я думаю, что на Альбее немного иначе. До 0 комп не падал никогда, у меня по крайней мере. Вероятно, подача полностью у нас не отрубается.
Ну, на двигунах, прадедушках вашего, (т.е. ВАЗ-овских) - перекрывается... :rolleyes:
Вот тут: http://autolada.ru/viewtopic.php?t=135847&start=0 Человеку оспаривавшему сей факт, пришлось съесть шляпу.... :D
Далее (ну, не только на альбее инжекторные движки стоят):
http://www.chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?p=46823
http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=799&sid=534456eae539212b7d910c09b7aa1e68
http://forum.intercar.com.ua/viewtopic.php?p=3845&sid=a951de7bd6edb530b55f648849870f44
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=25&t=50765
Достаточно?
Ну, на двигунах, прадедушках вашего, (т.е. ВАЗ-овских) - перекрывается... :rolleyes:
Вот тут: http://autolada.ru/viewtopic.php?t=135847&start=0 Человеку оспаривавшему сей факт, пришлось съесть шляпу.... :D
Далее (ну, не только на альбее инжекторные движки стоят):
http://www.chinamobil.ru/bb/viewtopic.php?p=46823
http://www.toyota-russia.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=799&sid=534456eae539212b7d910c09b7aa1e68
http://forum.intercar.com.ua/viewtopic.php?p=3845&sid=a951de7bd6edb530b55f648849870f44
http://www.ffclub.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=25&t=50765
Достаточно?
Какое отношение эта информация имеет к Fiat Albea?
Какая разница что там показывает на прадедушках, если комп на Фиате не показывает 0?
Nick_2141
14.08.2007, 15:55
Какое отношение эта информация имеет к Fiat Albea?
Какая разница что там показывает на прадедушках, если комп на Фиате не показывает 0?
Просто какой смысл лить бензин в двигатель при торможении двигателем? Зачем на карбюраторных машинах надо было придумывать ЭПХХ, который перекрывал подачу бензина при оборотах более 2000 при торможении двигателем? Почему вы считаете что комп на альбейке - эталон, и врать не может (а может и не врет, а просто алгоритм расчета мгновенного расхода у него иной, чем на других авто)?
Кстати, я уже привел не один и даже не два аргумента, о том, что на инжекторных двигателях при торможении двигателем топливо в цилиндры не подается. В ответ только одно: "комп показывает" и все. :cool:
Я к тому, что на Альбее может немного иначе работает. Не отрицаю, что бензин может не подаваться, смысла в этом реально нет, это понятно. Комп пишет 2 литра, у меня. Хотя, я действительно на затяжных спусках не пробовал ехать на скорости. Дело в другом, дело в том, что мотор крутиццо на достаточно высоких оборотах фактически впустую.
Nick_2141
14.08.2007, 16:10
Я к тому, что на Альбее может немного иначе работает. Не отрицаю, что бензин может не подаваться, смысла в этом реально нет, это понятно. Комп пишет 2 литра, у меня. Хотя, я действительно на затяжных спусках не пробовал ехать на скорости. Дело в другом, дело в том, что мотор крутиццо на достаточно высоких оборотах фактически впустую.
Ну а зачем ему иначе работать? Что-б расход топлива повысить? Ну отвлекитесь Вы от того, что комп показывает! Просто помыслите логически! Или хоть одно подтверждение того, что бензин туда поступает приведите... :rolleyes:
Тормозить двигателем - включаешь пониженную передачу, отпускаешь газ, сцепление тоже отпущено, двигатель без поступления топлива постепенно тормозит колеса, машина замедляется, дальше опять передачу еще ниже - и т.д.
должен быть "0", но БК почему-то упорно рисует 2 л/100 :(
он не прав!
не расходуется...;)
EThunder
14.08.2007, 16:12
Или хоть одно подтверждение того, что бензин туда поступает приведите... :D:D:D А Вы можете привести доказательства, что он туда не поступает, кроме тех ссылок, что у кого-то он не поступает ;)
Ну а зачем ему иначе работать? Что-б расход топлива повысить? Ну отвлекитесь Вы от того, что комп показывает! Просто помыслите логически! Или хоть одно подтверждение того, что бензин туда поступает приведите... :rolleyes:
Вы может не заметили, но мы на форума по Альбее...
2Enzo, если ехать на нейтрали - рисует 2л/100км
если на продолжительном спуске ехать на повышенной передаче, то рисует 2л/100км, даже в том случае если слегка придавливать педаль газа.
2Olega, на продолжительном спуске мгновенный расход (по приборам) не сразу, но постепенно доходито до циферки 2 и на ней и остается.
давишь педаль газа - увеличивается, но не сразу и не резко (если по-дольше проехаться не давя педалей).
у меня показывает 2/100
Только почему то комп мгновенный расход при этом показывает где то 5-6 л/100 км
Вы тему пытаетесь увести в русло расходует\не расходует, а я говорю об износе движка при прокручивании впустую, ДАЖЕ, если при этом НИЧЕГО не поступает в цилиндры и комп врёт.
а если рассмотреть такую версию мгновенного расхода топлива при принудительном ХХ 2 л/100 км?
В комп заложена программа не отключающая подачу топлива, даже при торможении двигателем, А сделано это для экологии (в мануале часто повторяется это слово, т.е. итальянцы особо о ней пекутся). При длительном "торможении двигателем" (принудительный ХХ) если отключить подачу топлива, то катализатор начнет остывать, и при последующем включении форсунок остывший катализатор не будет выдавать заданных характеристик по экологии. Поэтому для поддержания его в рабочем состоянии, топливо никогда не отключается.
Nick_2141
14.08.2007, 16:21
Вы может не заметили, но мы на форума по Альбее...
Вы тему пытаетесь увести в русло расходует\не расходует, а я говорю об износе движка при прокручивании впустую, ДАЖЕ, если при этом НИЧЕГО не поступает в цилиндры и комп врёт.
Итак:
1) Износ движка не происходит, только если двигатель не заведен. (машина стоит)
2) Расход топлива =0 при "торможении двигателем".
3) Все это справедливо для Альбеи.
Есть возражения? И по какому пункту?
Итак:
1) Износ движка не происходит, только если двигатель не заведен. (машина стоит)
2) Расход топлива =0 при "торможении двигателем".
3) Все это справедливо для Альбеи.
Есть возражения? И по какому пункту?
Есть.
1. Износ двигателя на разных оборотах разный.
2. Расход топлива=0 - не факт, даже с учётом всех тех ссылок, что вы привели. Это подтверждают цитаты, что я привёл выше.
3. Это всё справедливо для Альбеи.
Nick_2141
14.08.2007, 16:26
Есть.
1. Износ двигателя на разных оборотах разный.
2. Расход топлива=0 - не факт, даже с учётом всех тех ссылок, что вы привели. Это подтверждают цитаты, что я привёл выше.
3. Это всё справедливо для Альбеи.
1) Согласен.
2) Несогласен. Цитаты (Все) только о показаниях компа. Вы знаете по какому алгоритму он считает мгновенный расход?
Уберем пункт 3, и будем считать его по умолчанию...
EThunder
14.08.2007, 16:28
Но и 100%-но утверждать о не подаче топлива нельзя, если нет точной инфы от производителя .... имхо
1) Согласен.
2) Несогласен. Цитаты (Все) только о показаниях компа. Вы знаете по какому алгоритму он считает мгновенный расход?
Не знаю по какому алгоритму, но повторю: я говорю об износе движка при прокручивании впустую, ДАЖЕ, если при этом НИЧЕГО не поступает в цилиндры и комп врёт.
Так какой смысл его крутить? Чтоб сэкономить миллилитры бензина, но быстрее износить двигло и сцепление?
Nick_2141
14.08.2007, 16:31
а если рассмотреть такую версию мгновенного расхода топлива при принудительном ХХ 2 л/100 км?
В комп заложена программа не отключающая подачу топлива, даже при торможении двигателем, А сделано это для экологии (в мануале часто повторяется это слово, т.е. итальянцы особо о ней пекутся). При длительном "торможении двигателем" (принудительный ХХ) если отключить подачу топлива, то катализатор начнет остывать, и при последующем включении форсунок остывший катализатор не будет выдавать заданных характеристик по экологии. Поэтому для поддержания его в рабочем состоянии, топливо никогда не отключается.
Версия интересная... но не верная...
Сколько Вы сможете проехать в режиме "торможения двигателем"? Максимум минут 5 (и-то с оооочень большой и затяжной горки). За 5 минут на сколько сильно остынет катализатор? (проведите эксперимент, уверяю вас, яичницу на нем еще можно будет поджарить).
EThunder
14.08.2007, 16:32
но быстрее износить двигло А почему он износится без бензина быстрее? Масло же все равно бегает и смазывает !?
А почему он износится без бензина быстрее? Масло же все равно бегает и смазывает !?
Сколько тактов сделают цилиндры при одинаковом пройденном расстоянии при движении на нейтралке и на высоких оборотах? Естественно разное. Смазка есть и в том и в другом случае. Трение в двух этих режимах разное просто из-за разного количества тактов цилиндров. Вот эта разница и обуславливает разный износ. Пренебрегать им или нет - дело каждого.
Nick_2141
14.08.2007, 16:35
Не знаю по какому алгоритму, но повторю: я говорю об износе движка при прокручивании впустую, ДАЖЕ, если при этом НИЧЕГО не поступает в цилиндры и комп врёт.
Так какой смысл его крутить? Чтоб сэкономить миллилитры бензина, но быстрее износить двигло и сцепление?
Ну. Не понял.....
Я же полностью согласен с Вам по поводу износа!
Если "тормозим двигателем" и обороты 3000, то износ идет такой-же, как если-бы мы просто ехали при 3000 об/мин.
О чем спор-то?
Ну. Не понял.....
Я же полностью согласен с Вам по поводу износа!
Если "тормозим двигателем" и обороты 3000, то износ идет такой-же, как если-бы мы просто ехали при 3000 об/мин.
О чем спор-то?
Как же не понял?
Объясню: зачем ехать расстояние с оборотами 3000, если это же расстояние можно пройти на холостых? Т.е. просто прокатиться.
ребята, не ссорьтесь, при торможении двигателем ничего не случится, а вот торможение скоростями коробка не преветствует...вот...:)
да мы вроде не ссоримся, Боже упаси:)
смазка одинакова и в том и в другом случае, она зависит от маслянного насоса, а давление в нём в зависимомости от оборотов, тоесть, больше оборотов, нужно больше смазки, больше её и поступает...Трение никакая смазка не уберёт, она его только уменьшит.
тобиш движок сам знает сколько ему нужно смазки и столько и берёт
Т.е. предположим, есть 2 абсолютно идентичных двигателя. 1 работает на 3000 оборотов, а другой на 800. Думаешь оба проработают одинаковое количество времени? Я думаю, что нет.
Т.е. временной ресурс движков получится разный.
Nick_2141
14.08.2007, 16:48
Как же не понял?
Объясню: зачем ехать расстояние с оборотами 3000, если это же расстояние можно пройти на холостых? Т.е. просто прокатиться.
ДыК! я этого вроде и не отрицал!
Вы же сами написали - это каждый сам решает, что экономить, бензин или ресурс. Только в обоих случаях, экономия копеечная...... :rolleyes:
З.Ы. Дык... эта.... и не ругаемся мы... просто жаркая дискуссия (а т.к. не при личной встрече, где при помощи жестов и Великого и Могучего взаимопонимание достигается гораздо быстрее :D следовательно, много недопонимания)
какой горячий спор! :)
да, жаль, что тут нельзя писать Великим и Могучим, было б понятнее..ну типа "ты понимаешь, что эта х..ня в ту х...ню не поступает, потому что вот эта вот х..ня затормаживает вот эту х..ню.." и все стало бы ясно и понятно :D
тут ты меня запутал, я имел в виду видимо чуть другое...
Ты сказал о том, что мотор на разных оборотах прокачивает разное количество масла. Только трение получится разным всё равно т.к. масло не устраняет трение, оно его только снижает. Взять две детали, погрузить в масло полностью, и организовать трение между ними, но, с разной частотой. Какая быстрее протрётся? Естественно та, у которой частота будет выше:)
Т.е. даже при избытке маста трение разное, вот об этом я. Может немного запутанно и непонятно:)
ДыК! я этого вроде и не отрицал!
Вы же сами написали - это каждый сам решает, что экономить, бензин или ресурс. Только в обоих случаях, экономия копеечная...... :rolleyes:
Ну хз, по мне проще на заправку лишний раз заехать, чем капремонт организовывать:) Я б не назвал экономию копеечной. Это с учётом того, что точной инфы о вранье компа нет.
фсё, я сдаюсь:)
Рано сдаваться.
Еще есть давление между деталями, которое может меняться с оборотами.
Допустим, от инерционных нагрузок.
Nick_2141
14.08.2007, 17:19
Ну хз, по мне проще на заправку лишний раз заехать, чем капремонт организовывать:) Я б не назвал экономию копеечной. Это с учётом того, что точной инфы о вранье компа нет.
Ну, у Вас на 9-ке 110 тык без кап. ремонта, у меня 240 тык. на 41-м без кап. ремонта (и масло не ест - показатель износа все-таки ;) ). Так что..... :rolleyes: только время нас рассудит, какой стиль езды лучше....
Кстати, у вас на Альбейке какой пробег?
На Альбейке счас около 5 тык
Nick_2141
14.08.2007, 17:26
На Альбейке счас около 5 тык
Догоняйте! :D (47 тык. на Логане) ;)
экономия на ресурсе двигателя и на бензине, говорите?
а соклько вы собрались ездить на альбее? уж явно не столько, чтоп довести движек до кап.ремонта.
то есть, затраты по капиталке вам не светят, а вот затраты по горючке - вот они.
и где здесь экономия? ;)
Эй чуваки! С каких это пор штатный режим работы двигла на 3000 оборотов стал опасным? Наоборот, крайне не рекомендуется держать двигло на холостых оборотах - это то его и губит. Занимательная физика там, не для слабаков, и выводы делать исходя из трения с помощью масла - наивно.
Эй чуваки! С каких это пор штатный режим работы двигла на 3000 оборотов стал опасным? Наоборот, крайне не рекомендуется держать двигло на холостых оборотах - это то его и губит. Занимательная физика там, не для слабаков, и выводы делать исходя из трения с помощью масла - наивно.
ну...у меня шеф отвечает на подобные вопросы:"Сапромат еще, никто не отменял"....
Да и расход именно от холостых увеличен в городе, а не только от стоп-старт в пробках и на светофоре..
К стати..заметил..что расход на скорости 10 км/час такойже как на 120 км/час 8-9 л.(ну многих я этим не удивлю, но факт есть факт)
экономия на ресурсе двигателя и на бензине, говорите?
а соклько вы собрались ездить на альбее? уж явно не столько, чтоп довести движек до кап.ремонта.
то есть, затраты по капиталке вам не светят, а вот затраты по горючке - вот они.
и где здесь экономия? ;)
Тут народ по 15 тык в месяц накатывает, так что не надо пож-та про светят\не светят капремонты:D
Эй чуваки! С каких это пор штатный режим работы двигла на 3000 оборотов стал опасным? Наоборот, крайне не рекомендуется держать двигло на холостых оборотах - это то его и губит. Занимательная физика там, не для слабаков, и выводы делать исходя из трения с помощью масла - наивно.
Наивно? На основе чего ЕЩЁ делать выводы? Слово "штатный" усыпляет ваш разум?
Да и расход именно от холостых увеличен в городе, а не только от стоп-старт в пробках и на светофоре..
К стати..заметил..что расход на скорости 10 км/час такойже как на 120 км/час 8-9 л.(ну многих я этим не удивлю, но факт есть факт)
Расход в городе увеличен не из-за холостых, а из-за пробок, в которых ты вынужден стоять на холостых и ехать на 10 км\ч.
Тут народ по 15 тык в месяц накатывает, так что не надо пож-та про светят\не светят капремонты:D
так это у конкретного народу и надо спрашивать - как он ездит и что экономит. я-то говорил про замечания конкретного "экономиста" (ники было лень вставлять в сообщение) ;)
так это у конкретного народу и надо спрашивать - как он ездит и что экономит. я-то говорил про замечания конкретного "экономиста" (ники было лень вставлять в сообщение) ;)
Если б гарантированный ресурс движка был бы в районе 300 тык, тогда б можно было бы о капремонте не думать, но это ж не так наверняка;)
Тут тема скорее про физику, чем про экономию:D
Да, а еще забыли о свойствах масла упомянуть, оно ведь разное, с разными присадками. Поэтому если проводить эксперимент с трением деталей в масле, то тогда уж надо его в разных маслАх проводить ;)
вообще-то,если за городом ехать 10 км/ч,допустим по плохой дороге но без пробок,то рассход будет как раз 8-9 л. по той простой причине,что без разницы,проедете вы на 1-й передаче 10 км или на 5-й-120 за час.похоже,комп учитывает передачу,на которой едешь.точно также меняются показания пробега на оставшемся топливе-в зависимости от скорости и мгновенного расхода.
Комп тупо делит литры потрченного бензина на пройденные километры при этом передача автоматически учитывается. А оставшийся пробег это остаток топлива деленный на средний расход.
Даже если Вы выиграете в трении на холостых, вы проиграете в трении при сбросе оборотов и на разгоне двигла при втыкании передачи. Кроме того, Вы, как водитель, теряете самое важное - драгоценные секунды времени реакции и внимание при выжиме сцепления и при работе с коробкой. Поэтому тормозить надо почти всегда двигаелем - это не вредно ему (это его один из штатных режимов) и полезно Вам.
и полезно Вам.
а также окружающим. безопасность тыры-пыры...
Даже если Вы выиграете в трении на холостых, вы проиграете в трении при сбросе оборотов и на разгоне двигла при втыкании передачи. Кроме того, Вы, как водитель, теряете самое важное - драгоценные секунды времени реакции и внимание при выжиме сцепления и при работе с коробкой. Поэтому тормозить надо почти всегда двигаелем - это не вредно ему (это его один из штатных режимов) и полезно Вам.
Неправильно, в трении всё равно будет выигрыш, это же очевидно!
Я не езжу на пределе, всегда держу дистанцию, мне важнее собственное спокойствее, а не выигрыш секунд на каждом светофоре и где бы то ни было ещё. Ещё ничего более значимого для безопасности, окромя разумной головы водителя не придумали. Так шта лучше предугадывать, чем тренировать свою реакцию:D
Неправильно, в трении всё равно будет выигрыш, это же очевидно!
Я не езжу на пределе, всегда держу дистанцию, мне важнее собственное спокойствее, а не выигрыш секунд на каждом светофоре и где бы то ни было ещё. Ещё ничего более значимого для безопасности, окромя разумной головы водителя не придумали. Так шта лучше предугадывать, чем тренировать свою реакцию:D
Торможение двигателем - важный вклад в безопасность, особенно зимой, когда простой выжим сцепления, например, под скользкий уклон, может привести к аварии. Лично я выжимаю сцепление совсем незадолго перед полной остановкой, издали - торможу двигателем, ближе - давлю тормоз без выжима сцепления. Не в обиду будет сказано, но, имхо, предугадывать что-то на дороге, это опасно, можно в какой-то момент не угадать и все... реакция в этом смысле надежнее :)
Про зиму согласен, но у нас же есть АБС... Правда не у всех:)
Предугадать можно практически всё, особенно на дороге. Важно понимать, что реакция при этом как таковая не исключается вовсе, я говорил о постоянной напруге и тренировке собственной реакции там, где можно просто спокойно ехать и получать удовольствие:)
Короче, каждый ездит так, как умеет. Важно чтоб без аварий.
А я никогда не еду на нетралке с горок....все таки опасность в этом есть и не малая...
А за расходом топлива не наблюдаю....литр меньше, литр больше...хотя для многих на форуме эта тема "Намбер ВАН!")
воть так вот)
А я никогда не еду на нетралке с горок.
и правильно.
хотя, вспоминая последние события на в других темах форума и упоминания про хиленькое сцепление.....
и правильно.
хотя, вспоминая последние события на в других темах форума и упоминания про хиленькое сцепление.....
пока проблем не было))) никаких)))
Спасибо за поддержку))
Поделюсь своим горем. Еду сегодня по мосту, километров 40 в час. Две полосы, обгон запрещен. Тут на встречку вылетает огромный автобус. Как говорится "и тут он попер на меня". Перепугался я, надо сказать, не на шутку, успел прижаться к самому краюшку. Пронесло короче. Но вот от всех этих переживаний я воткнул вместо 3-й передачи первую! Ласточка моя взвыла на пол секунды где-то, после чего я выжал сцепление и перешел на вторую. Так вот вопрос, насколько опасна и чем черевата такая ситуация при обкатке? Прошел только 800 километров.
примерно на таком же километраже включал вместо 5-й передачи третью.
стрелка тахометра в сторону 5тысяч прыгала.
всё действо происходило не более 5-7 секунд.
....Но вот от всех этих переживаний я воткнул вместо 3-й передачи первую! Ласточка моя взвыла на пол секунды где-то, после чего я выжал сцепление и перешел на вторую. Так вот вопрос, насколько опасна и чем черевата такая ситуация при обкатке? Прошел только 800 километров.
да ничего страшного..
считай, что экстремально затормозил двигателем :)
... Но вот от всех этих переживаний я воткнул вместо 3-й передачи первую! ...
А как получилось первую на такой скорости воткнуть? :confused: Там же вроде защита стоит.
2SeRzh, так сильнее нужно передачу втыкать. она сравнительно слабо упирается.
2 dnvk
Пора научить народ правильно втыкать первую передачу на высокой скорости. :D
На самом деле втыкание первой передачи для меня - больной вопрос. Как показала практика, когда не надо она втыкается на раз (см выше), а вот когда надо... В обычных условиях я проверяю, что сцепление действительно в полу и что скорость менее 7 км\ч, иначе будет хруст...
На самом деле втыкание первой передачи для меня - больной вопрос. Как показала практика, когда не надо она втыкается на раз (см выше), а вот когда надо... В обычных условиях я проверяю, что сцепление действительно в полу и что скорость менее 7 км\ч, иначе будет хруст...
это, наверно, отвлекает сильно...
у вас до Альбеи была машина?
только что заметил - вы живете в Воронеже, можно пересечься на предмет сравнения машин, возможно, что-то не так с механизмом переключения передач
Никто не знает, возможно ли включение заднего хода когда катишься вперёд?? Или назад?
Да,пробывал, но при полном отжиме сцепления, когда убедишься, что воткнулось, но скорость не больше 5км/ч
Никто не знает, возможно ли включение заднего хода когда катишься вперёд?? Или назад?
В передаче заднего хода нет синхронизаторов и в руководстве написано включать задний ход разрешается после остановки на 2-3 секунды.
Однажды, после разворота задним ходом, покатился под горку вперед при включенной задней передаче. Сообразил через несколько секунд, услышав какой-то странный свист. Но вроде никаких последствий.
давайте давайте расказывайте кто как коробки портит.....
А что не так? Работа двигателя свыше 3000 оборотов? :rolleyes:
для коробки плохо, проверено!!!
Боюсь показаться навязчивым, но ЧТО плохо? Торможение двигателем в принципе? Превышение оборотов при понижении передачи? Или что?
я движком только по зиме торможу, и то не всегда, на замедление автобоги тормоза создали
для сцепления это точно не есть хорошо, но раззоряться на колодки на 15000км мне тож не хочется..., с моей манерой...
для сцепления это точно не есть хорошо, но раззоряться на колодки на 15000км мне тож не хочется..., с моей манерой...
На колодки намного дешевле нежели не диск :bm:
В одной автопередаче говорилось про то, что торможением двигателем вроде убивает коробку - есть комментарии?!
у меня был стажер который на мое предложение на bmw после 60км включать 5 передачу сказал, что кольца залягут. на вопрос где ответа не было.
scorik добавил 27.03.2008 в 15:01
Про зиму согласен, но у нас же есть АБС... Правда не у всех:)
Предугадать можно практически всё, особенно на дороге. Важно понимать, что реакция при этом как таковая не исключается вовсе, я говорил о постоянной напруге и тренировке собственной реакции там, где можно просто спокойно ехать и получать удовольствие:)
Короче, каждый ездит так, как умеет. Важно чтоб без аварий.
полностью согласен, а то тут люди писали, что ситуацию не возможно предугать. я писал дурака всегда видно если знаешь куда смотреть.
scorik добавил 27.03.2008 в 15:08
для сцепления это точно не есть хорошо, но раззоряться на колодки на 15000км мне тож не хочется..., с моей манерой...
а с моей манерой? но жизнь она дороже. тормозите коробкой (если нет абс) и не думайте. 20 лет езжу,20 лет торможу. только не давите педаль в пол, работайте как абс, и будет вам счастье.
SergeySS
30.03.2008, 15:00
Зависит,наверно,как двигателем тормозить и как на педаль тормоза давить,и от стиля вождения...;)
про кольца ето сильно, но коробка портится от торможения оной, эт я не побоюсь сказать....
дим жизнь она дороже. (я пока ни одной коробки не сломал)
ВВладимирович
30.03.2008, 19:31
Вы спорите о разном. Одно дело экстренное торможение двигателем при отказе тормозов. Тогда да коробка может и накрыться. Другое дело подъезжать к светофору на 2-4 передаче плавно сбрасывая газ.
Мой многоопытный дядя (ныне покойный) много ездил в советские времена в Крым. Так он учил, что если на серпантине откажут тормоза, то втыкаешь заднюю скорость и черт с ней коробкой.
SergeySS
30.03.2008, 20:16
"прости но не понял....если ты "тормозишь двигателем" то я имею в виду-видимо всё таки торможение двигателем(без использования тормозов) и подразумеваю-либо резкое сбрасывание газа-либо вбивание пониженной,что хуже... Но...всё зависит от ситуации ...;)
Shenia K.
04.04.2008, 12:44
А слабо в пробке ехать без нажатия на тормоз. Я так экспериментрую, только вот народ сзади поначалу нервничает, чего это я впереди 50-100 метров пустых оставляю, а потоп привыкают и ползут :)
А слабо в пробке ехать без нажатия на тормоз. Я так экспериментрую, только вот народ сзади поначалу нервничает, чего это я впереди 50-100 метров пустых оставляю, а потоп привыкают и ползут :)
А в чем смысл?
А что-бы туда из соседнего ряда народ ехал.
Shenia K.
04.04.2008, 14:44
А так безопасней, да и спокойно. Ползешь себе и ползешь, а то трогаться останавливаться через каждый метр.
Не думаю, что оч. безопасно, т.к. появляется огромное кол-во желающих влезть....
1) про "800 оборотов": это совсем ерунда по сравнению с тем что натворил бы автобус :) но в следующий раз так не делай.
2) про включение с 3-й на 1-ю: ыыыы!!! я тоже сначала посмеялся над своим инструктором по вождению (когда учился), когда он рассказывал как ученики с испугу на его ваз 21099 вместо первой заднюю втыкали.... что я и с делал на первом же перекрестке :))
3) по моим ощущениям мафынко не любит особо на первой катать - если только очень уж что-то надо переползти аккуратно-преаккуратно так... двигательвсе же высокооборотистый. у мну она на второй себя как рыбка в воде чувствует!
Умка добавил 17.04.2008 в 16:12
А слабо в пробке ехать без нажатия на тормоз. Я так экспериментрую, только вот народ сзади поначалу нервничает, чего это я впереди 50-100 метров пустых оставляю, а потоп привыкают и ползут :)
А на первой ехать (медленно-медленно) не пробовали??? по-моему самое оно.
Пробежался по теме и удивился.
Кто-то пытается ресурс коробки измерить торможением двигателя, а кто-то хочет научиться тормозить двигателем постоянно вместо штатного тормоза. Чудеса!
Торможение двигателем не для ежедневного использования, а крайняя необходимость. Навыки надо получать заранее. А использовать тогда, когда прижмет.
За 10 лет езды использовал 2 раза.
Один раз чудом успел. На Кавказе при жаре в +37. В пути был к тому времени около 2-х часов при постоянных пробках. Притормаживать приходилось часто. Спускаюсь с очередного перевала на скорости около 70 км. За очередной горой поворот. За поворотом пару машинок еле ползут. до них метров 60-80. Я на тормоз, а педаль уходит в пол!!!! Сразу понял, что или тормозная перегрелась или к черту вылилась...
Сразу маму вспомнил!!! Вот и успел с 4-й на 2-ю. Т.е. с 70 км скорость рывком сбросил до 40. А потом тут же на 1-ю до 20-ти.
PS. с аварийкой дополз до первого сервиса. Все проверили, выслушали и одобрили действия. Сказали, что буду жить. :)
Пробежался по теме и удивился.
Кто-то пытается ресурс коробки измерить торможением двигателя, а кто-то хочет научиться тормозить двигателем постоянно вместо штатного тормоза. Чудеса!
Торможение двигателем не для ежедневного использования, а крайняя необходимость. Навыки надо получать заранее. А использовать тогда, когда прижмет.
За 10 лет езды использовал 2 раза.
Один раз чудом успел. На Кавказе при жаре в +37. В пути был к тому времени около 2-х часов при постоянных пробках. Притормаживать приходилось часто. Спускаюсь с очередного перевала на скорости около 70 км. За очередной горой поворот. За поворотом пару машинок еле ползут. до них метров 60-80. Я на тормоз, а педаль уходит в пол!!!! Сразу понял, что или тормозная перегрелась или к черту вылилась...
Сразу маму вспомнил!!! Вот и успел с 4-й на 2-ю. Т.е. с 70 км скорость рывком сбросил до 40. А потом тут же на 1-ю до 20-ти.
PS. с аварийкой дополз до первого сервиса. Все проверили, выслушали и одобрили действия. Сказали, что буду жить. :)
Хочу от души посочувствовать своему воронежскому другу."..За 10 лет езды.." Он не научился пользоваться "торможением двигателем"
Дождь-снег это лучшее(тор.двиг.) средство не попасть на "деньги"
Хотя в деревне можно забыть про педаль тормоза.
"..Спускаюсь с очередного перевала на скорости около 70 км. За очередной горой поворот. За поворотом пару машинок еле ползут.."
Кто ж там на Кавказе ждал тебя "шумашера"воронежского.Не тормози головой брат и будет тебе счастье.
Не тормози головой брат и будет тебе счастье.
грубовато, имхо......
он же написал, что тормоза накрылись......
грубовато, имхо......
он же написал, что тормоза накрылись......
Согласен,может грубовато.Только те,кто перегревает диски на спуске,губит не только себя,но и встречных и попутных.В горах не затормозишь о бардюр и не выскачишь на обочину.
Foks, продолжай дальше в том же духе. Я не обижаюсь.
Просто ты влез в темку в самом конце видать. Тут люди про бережное отношение к коробке рассуждают, а не твои подвиги рассматривают. ;)
Поверь мне, умею я тормозить коробкой когда надо. И мой пример к конкретной ситуации применим, а не к твоей езде в деревне. Может быть тебе совсем тормоза снять? Зачем они тебе? Если коробка тебя не спасет, то головой затормозишь. :rolleyes:
димыч, а когда газ тупо сбрасываешь, то торможение двигателем происходит в том числе и летом...
димыч, а когда газ тупо сбрасываешь, то торможение двигателем происходит в том числе и летом...
А нефиг его сбрасывать! Педаль в пол и катаешься до зимы!
По выгодной цене
замена стекол сао и дополнительные услуги.
vBulletin® v3.8.1, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot