Вернуться   Форум Fiat клуба в России > Технический раздел по Fiat Albea > Основная техническая ветвь

Важная информация


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.07.2007, 17:02   #1
monarch
Местный
 
Аватар для monarch
 
Регистрация: 08.06.2007
Город: Moscow
Мой авто: Renault Megane 2
Сообщений: 477


По умолчанию Масла для ДВС и трансмиссий (ознакомительные данные)

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Техническую информацию по применению масел, смазок, компаундов, а так же некоторую общую информацию по совместимости и вязкостной градации можно скачать в формате pdf* (пароли на скачивание не нужны, файлы защищены от внесения изменений, при использовании на других ресурсах прошу указывать правообладателя):
Техническая библиотека
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Официальное письмо от FTP (Fiat Powertrain Technologies) по продукции PLI для Fiat Group Automobiles (FGA):


Цитата:
Сообщение от BASHMIK Посмотреть сообщение
в классификации SAE данные о температурах при котором масло не способно прокачеваться
Вообще-то в SAE температуры для зимних рядов, это котрые с буковкой W, до которых масло как раз будет прокачиваться, а по летним рядам определяется, до какой температуры окружающего воздуха смазочная пленка будет сохранять свои свойства.
Класс SAE сообщает потребителю диапазон температуры окружающей среды, в котором масло обеспечит проворачивание двигателя стартером и прокачивание масла масляным насосом по смазочной системе двигателя под давлением при холодном пуске в режиме, не допускающем сухого трения в узлах трения, и надежное смазывание летом при длительной работе в максимальном скоростном и нагрузочном режиме (прочность и толщина смазочной пленки), т.е. это обозначение летнего ряда. Ни о каких качественных характеристиках масла, ни о их применении для конкретных марок а/м и типов двигателей классификация SAE не говорит.
Прокачиваемость - способность масляного насоса прокачать масло при минимальной температуре.
Проворачиваемостъ - способность стартера проворачивать коленчатый вал двигателя при минимальной температуре.
У масла с минимальным существующим по Классификации зимним рядом 0W по SAE проворачиваемость 3250 МПа*сек при -30°C, а прокачиваемость 60000 МПа*сек при -40°C.
Высотемпературная вязкость влияющая на использование в теплое время года, и как писал выше на прочность и тощину смазочной пленки при +100°C определяемая на капиллярном вискозимитре по стандарту ASTM D 445 у масла 0W-20 минимальная 5,6 сСт, максимальная <9,3 сСт, а у масла 0W-40 минимальная 12,6 сСт, максимальная <16,3 сСт. Минимальная вязкость мПа*сек при +150°C и скорости сдвига 160 с-1 определяемая по стандартам ASTM D 4683 или CEC L-36-A-90 на коническом подшипнике у масла 0W-20 2,6, а у масла 0W-40 2,9.
У всесезонного масла с летним рядом 40 при выходе двигателя на рабочий тепловой режим (испытание по стандарту ASTM D 445) толщина и прочность смазочной пленки выше, чем у всесезонных масел с летними рядами 20 или 30.

Что такое допуски масел?
Или почему производители автомобилей выдумывают собственные стандарты? Благодаря статьям о вязкости масла и классификации моторного масла, Вы уже знаете, что существуют принятые методики классификаций автомобильного масла по качеству и эксплуатационным характеристикам.
Но, оказывается, что многим автопроизводителям этого мало! Они, видите ли, еще и выдумывают какие-то свои допуски масел, да еще и сертифицируют моторное масло по этим допускам для своих двигателей.
Если коротко, допуск производителя двигателя - это конкретный стандарт качества моторного масла, для которого определены все параметры, которые производитель автомобиля считает обязательными при использовании такого автомасла в своем двигателе.
Процедура присвоения допусков достаточно сложна - для того, чтобы получить право писать на этикетке моторного масла какой-либо допуск какого-либо производителя, производитель автомасла должен получить соответствующий сертификат от этого автопроизводителя. В свою очередь, перед выдачей такого сертификата, автопроизводитель проводит достаточно сложные испытания и анализы моторного масла. Платит за процедуру (и не мало кстати), естественно производитель моторного масла.
Информация о том, по каким допускам сертифицировано конкретное моторное масло обязательно присутствует на этикетке (см. рис.), т.е., если там такой информации нет - это масло по допускам не сертифицировано, что бы Вам не говорил продавец.
Итак, зачем все-таки нужны допуски масла?
Все начинается с маркетинга…
Все из-за жесткой конкуренции на рынках новых автомобилей. Конкуренция эта возникла не вчера, она существует много лет. И все это время каждый производитель автомобилей из кожи вон лезет, чтобы удержать своих покупателей и еще привлечь новых. А для этого приходится очень жестко позиционировать свою продукцию по некоторым параметрам. В том числе, это касается и двигателей.
К примеру, один производитель заявляет: «наши машины очень быстрые», другой – «а наши – экономные», третий же позиционирует свои автомобили, как «мощные и проходимые» (примечание автора – это очень грубые примеры, знаю что дословно такого не бывает, но если суммировать все лозунги, слоганы, рекламные тексты и т.д. – где-то на это и выйдем). Тем не менее, у всех троих есть линейки моторов и моделей – от слабых и экономных и до быстрых и тяговитых.
Позиционирование мотора влияет на его конструкцию
Вся эта идеология напрямую влияет на производство, в том числе двигателей. Технологии у производителей разные, и продиктованы они, не в последнюю очередь, позиционированием марки машины. Соответственно, разные и материалы, из которых изготавливают внутренние детали мотора. А вот тут уже начинается химия и вопросы взаимодействия присадок, которые содержатся в масле, с этими самыми материалами, используемыми при производстве двигателя.
Поскольку присадки у каждого производителя масла разные, то и получается, что одно и то же масло может идеально подходить для одного двигателя, и буквально за пару лет уничтожить (к примеру, путем разъедания поршневых колец) другой, аналогичный, но другого производителя. И тут нет и не может быть понятия – «это моторное масло лучше, а то – хуже», просто автомасла все – РАЗНЫЕ, предназначены для разных моторов и условий эксплуатации.
Кроме того, критическое значение имеет толщина пленки, которую образует масло на внутренних деталях автомобиля (некоторые присадки именно ее и регулируют). Если эта толщина будет больше допущенных производителем мотора зазоров – будет постоянно перегреваться поршневая группа, со всеми вытекающими отсюда последствиями, если же меньше – масло попросту будет выгорать сверх нормы. А вот допустимые зазоры то как раз у всех автопроизводитеолей разные, более того, они разные даже у разных моторов одного производителя.
В результате, допуски масел производителем автомобиля – самый важный параметр
Именно поэтому многие автопроизводители разрабатывают свои собственные стандарты и требования к автомаслу для каждого двигателя (либо линейки таковых). По заявкам производителей автомасла, делаются необходимые исследования и тесты, в результате чего конкретная марка масла конкретного производителя допускается к использованию в конкретном двигателе. Оформляется все это сертификатом, и только после этого производитель автомасла имеет право писать на этикетке именно этого масла допуск автопроизводителя.
Следует заметить, что при огромном разнообразии автомобильных масел на рынке, а также учитывая количество конструктивно разных двигателей и их производителей, наличие сертификата допуска масла производителем автомобиля является серьезным аргументом в пользу его использования. И наоборот – отсутствие допуска делает такое использование весьма рискованным.

Я часто встречал на просторах рунета попытки доказать, что масло 0W-40 лучше чем 5W-40 во всех режимах эксплуатации.
На самом деле это выдумки и чистой воды фикция, далее объясню почему:
Кинематическая вязкость данных масел при 100°C одинакова и варьируется в предлах 12,6-16,3 cSt (мм2/сек). Также у них одинаковый параметр прочности и толщины пленки при эксплуатации в теплое время (летний ряд 40).
Отличаются они только 2 параметрами: потеря предела текучести и потеря предела каплеобразования, а это параметры тользо зимнего ряда (0W и 5W), которые влияют только на холодный пуск. Больше эти параметры не влияют ни на что. Соответственно у масел с зимним рядом 0W вязкость при "-" ниже, чем у масел с зимним рядом 5W. Что касается потери предела текучести (прокачиваемость) то у масла 5W это -35С, а у масла 0W может колебаться от -40°C до -45°C. Потеря предела каплеобразования (температура застывания) у масел 0W составляет от -48°C до -50°C, у 5W это параметр от -42°C до -50°C.
Принцип работы масел отличных по вязкости, например 5W-30/0W-30 и 5W-40/0W-40.
При использовании масла с более низким параметром кинематической вязкости при 100°C минимальный 9,3, максимальный <12,6 (cSt или мм2/сек), т.е. в данном случае 5W-30/0W-30 уменьшаются потери на трение, но увеличвается износ, соотвественно при использовании масла 5W-40/0W-40, потери на трение выше, но меньше износ (показатели вязкости можно посмотреть выше).
Единственное преимущество масел 0W-30/0W-40 на маслами 5W-30/5W-40 имеет место быть только в зимний период эксплуатации, так как граница холодного пуска, т.е. динамическая вязкость у них ниже.

__________________
Renault Megane II

Последний раз редактировалось Инквизитор; 23.11.2010 в 12:54.
monarch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 17:02   #2
monarch
Местный
 
Аватар для monarch
 
Регистрация: 08.06.2007
Город: Moscow
Мой авто: Renault Megane 2
Сообщений: 477


По умолчанию

@Технологически передовая формула позволила получить: - самый современный международный стандарт API SM, который гарантирует максимальное сопротивление окислению, высокую защиту от отложений, повышенные характеристики при низкой температуре, - эксклюзивную омологацию стандарта FIAT 9.55535-M2/BZ, для новых моторов FIRE EURO IV группы FIAT с повышенной спецификацией FUEL ECONOMY- топливо сбережения благодаря вязкостному классу 5W-40.@

Надо брать.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Инквизитор:
Испаряемость по Noack
По результатам измерений по ASTM D 5800 и с помощью аналогичных методов, было установлено, что испаряемость по Noack моторного масла соотносится с расходом масла в двигателях пассажирских транспортных средств.
Строгие требования по обеспечению низкой испаряемости являются существенной частью как опубликованных, так и еще готовящихся технических спецификаций на моторные масла, таких как ACEA в Европе и GF/GF-4 разрабатываемых Международным комитетом по стандартизации и утверждению смазочных материалов (ILSAC).
Выводы: Если масло соотвествует требованиям АСЕА, обозначаемым как А3/А5/В3/В4/Е4/Е5/Е7 то оно соотвественно выполняет требования тестирования по Noack. Литреры: А - масла для бензиновых ДВС (Otto), В -масла для малолитражных дизельных ДВС (Diesel), С - масла для бензиновых и дизельных двигателей категории Low SAPS, Е - масла для высоконагруженных мощных дизельных ДВС (Diesel) грузовой, сельскохозяйственной, специальной и подобной им техники, в т.ч. дизельные ДВС используемые на стационарных установках. Чем выше порядок цифры указанной после буквенной литеры тем более высокие требования предъявляют АСЕА и ILSAC к моторному маслу.
ВНИМАНИЕ!!! Стандарты ASTM, а также все относящиеся к Ним планы, приложения и предварительные стандарты (далее все разновидности обозначаются как стандарт ASTM D) защищены Законом об авторских правах. В соответствие с данным законом Aмериканское Общество Тестирования и Материалов (далее как ASTM) является носителем исключительного права на использование и реализацию стандартов.

Дополнение:

Рис.1 Диаграмма сравнения эксплуатационных характеристик масел группы II, группы III и масел РАО (ПАО, полиальфаолефины группа IV). Сопоставимая испаряемость по NOACK.
Как вы можете увидеть, масла НС-синтеза (группа III) по испытаниям в данном тесте уступают маслам РАО (группа IV) примерно на 10-12%.
В семидесятых и восьмидесятых годах технологии гидроочистки, особенно гидрокрекинг, дали возможность производить базовые масла Группы II. Эти масла были признаны отдельной категорией по классификации API в 1993г. благодаря своим параметрам, которые отличали их от ранее использовавшегося сырья в положительную сторону. Технологии гидроизомеризации позволили преобразовать парафин в очень высококачественное базовое масло.
Похожая тенденция формируется в отношении базовых масел Группы III, особенно тех, при производстве которых используется современная гидроизомеризация. Эти масла обеспечивают такие же эксплуатационные характеристики, что и традиционные синтетические масла на основе полиальфаолефинов (PAO), для большинства продуктов и могут производиться в значительных объемах и по ценам, недостижимым для PAO, так как также получаются методом преобразования парафина.
Исторически полиальфаолефины и сложные эфиры (эстеры) всегда обладали лучшими эксплуатационными характеристиками (такими как коэффициент вязкости (VI), температура предела текучести, испаряемость и устойчивость к окислению), чем те, которых можно достигнуть при использовании стандартных минеральных масел.
Современные масла группы III практически идиентичны маслам группы IV (PAO) за исключением параметров пределов текучести при очень низких температурах. Однако они все больше вытесняют РАО и эстеровые масла, в силу того, что производство их дешевле и объемы этого производства гораздо выше.

Некоторые основные компоненты моторных масел, такие как кальций, магний, молибден, цинк, сера и фосфор могут служить помехой в работе систем обработки выхлопных газов. Однако, именно эти компоненты отвечают за уровень эксплуатационных характеристик в существующих моторных маслах. Инновационное решение заключается в создании таких формул моторных масел, в которых количество этих традиционных элементов будет уменьшено либо сведено к нулю без ущерба для потребительских свойств продукта.
АСЕА категория С:
После интенсивных исследований и испытаний на рынке появилось новое поколение моторных масел с пониженным содержанием золы, серы и фосфора. Это – так называемые масла Low SAPS (Low-Sulphated Ash, Phosphorus and Sulphur - низкое содержание сульфатной золы, серы и фосфора).
Учитывая это, ACEA разработала новую версию своей шкалы технических условий для моторных масел - ACEA 2004.
Новая шкала включает в себя два направления - категорию «C», которая охватывает требования для транспортных средств с установленной системой дополнительной обработки выхлопных газов (каталитические нейтрализаторы и сажевые фильтры), и нынешние категории A и B - для всех остальных.
На данный момент одновременно существуют две категории, поскольку производители автомобилей хотят ограничить «неправильное применение» масел с низким SAPS в двигателях без систем дополнительной обработки выхлопных газов.
На примере FIAT: нет смысла использовать масло SELENIA K P.E. 5W-40 в ДВС Albea, для него достаточно SELENIA K 5W-40.
Новая категория ACEA «C» подразделяется на три подкатегории, исходя из ограничений по химическому составу масла и его способности экономить топливо. Подкатегория «C1» соответствует требованиям компании Форд - очень строгие требования к химическому составу (низкое содержание серы) + экономия топлива, подкатегория «C2» соответствует требованиям PSA-Peugeot-Citroen и FIAT средние показатели по SAPS и максимальная экономия топлива, и подкатегория «C3» соответствует требованиям всех других европейских производителей автомобилей (MB, BMW, VW, и т.д.), а также FIAT - средние показатели SAPS и оптимальная экономия топлива. Эти три категории основаны на очень высоких требованиях к эксплуатационным характеристикам моторных масел, близких к A3/B3/B4 или A5/B5.
Категория С1=> % золы: 0,5 max; % фосфора: 0,05 max; % серы: 0,2 max; HTTS (тест вязкости при высокой температуре и сдвиге): > 2.9 min; % экономии топлива (тест M111 FE) > 2,5 О.Е.М. => Ford.
Категория С2=> % золы: 0,8 max; % фосфора: 0,07 – 0,09; % серы: 0,3 max; HTTS (тест вязкости при высокой температуре и сдвиге): > 2,9 min; % экономии топлива (тест M111 FE) > 2,5 О.Е.М.=> PSA-Peugeot-Citroen-FIAT.
Категория С3=> % золы: 0,8 max; % фосфора: 0,07 – 0,09; % серы: 0,3 max; HTTS (тест вязкости при высокой температуре и сдвиге): > 3,5 min; % экономии топлива (тест M111 FE) > 1; О.Е.М=> Renault-MB-BMW-Opel-FIAT.
Категория «C1» накладывает самые строгие ограничения на содержание серы (0.2%). Средние показатели по SAPS в категориях «C2» и «C3» отражают намерения производителей автомобилей обеспечивать больший срок службы двигателя. Большинство из них предпочитают масла с высоким уровнем вязкости для противодействия разбавлению масла дизтопливом в фазе впрыска.
Вывод:
Опираясь на требования Стандарта FIAT 9.55535 тест S1 (масло SELENIA K P.E 5W-40C.T.R № F510.D07) и тест S2 (масло SELENIA WR Diesel 5W-30 C.T.R № F603.С07) можно сделать вывод, что использование масел соотвествующих подкатегориям АСЕА С2 и С3 обязательно в двигателях а/м FIAT оборудованных системами доочистки выхлопных газов, т.е. каталитическими нейтрализаторами на а/м с двигателями Отто (бензиновые, серия двигателей T-Jet) и сажевыми фильтрами DPF на а/м с дигателями Дизеля (серия двигателей MultiJet), например на моделях Bravo и Linea.
Использование масел рекомендуемых производителем является более предпочтительным, нежели выбор масла опираясь только на подкатегории АСЕА. Связанно это с тем, что производитель а/м техники, а именно FGA S.p.A многократно протестировал рекомендованные им масла согласно требований Стандарта FIAT 9.55535 (см. также перевод и расшифровку Стандарта).
О чем следует помнить еще:
Применяемость масла зависит от особенностей конструкции двс. Каждый двигатель отличается уникальным сочетанием степени форсированности, теплонапряженности, особенностей конструкции, применяемых материалов и других факторов, вплоть до качества обработки поверхностей.
Именно поэтому производитель автомобиля предписывает к использованию масла с определенной вязкостью по классификации SAE к каждой определенной конструкции двигателя. Соответственно если для использования предписано всесезонное масло по SAE: 5W-40/10W-40, использование масел 0W-30/5W-30 или 5W-50/10W-60 нежелательно.
Изображения
Тип файла: jpg Таблица вязкостей SAE - моторные масла.jpg (88.6 Кб, 392 просмотров)
Тип файла: jpg Таблица вязкостей SAE - трансмиссионные масла.jpg (98.0 Кб, 364 просмотров)
Тип файла: jpg Viscosity Classification Equivalents.jpg (90.6 Кб, 384 просмотров)
__________________
Renault Megane II

Последний раз редактировалось Инквизитор; 16.11.2010 в 10:14.
monarch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 17:26   #3
TaHkucT
Модератор
 
Аватар для TaHkucT
 
Регистрация: 08.05.2007
Город: Москва
Мой авто: Был Fiat Albea / сейчас KIA OPTIMA
Сообщений: 13,814
Отправить сообщение для TaHkucT с помощью ICQ


По умолчанию

Кто где масло покупал? у дилера или можт в магазине нашли?
Инквизитор: что бы больше не объяснять чем отличаются между собой базовые масла используемые при производстве автомобильных масел, сделал табличку с пояснениеями. Пользуйтесь, по ней все прекрасно видно.
Синтетические базовые масла:
1. ПАО (полиальфаолефины, synthetic hydrocarbon)
2. ПАГ (полиалкиленгликоли, polyether)
3. Силиконы (dimethil-,phenyl-,halogenated)
4. Сложные эфиры (эстеры, ester)
5. Алкоксилфторы
6. Перфторполиэфир (ПФПЕ, perfluoropolyether)
7. Полифенилэфир (ПФЕ, polyphenylether)
8. Multiplyalkylated Cyclopentane ((Pennzane from Shell), что за зверь и с чем едят не знаю, не сталкивался пока лично с этой технологией)
Для производства моторных масел применяются базовые масла перечисленные в п.п. 1 и 4.
Это все продукты чистого химического синтеза, нефть и ее производные не используются вообще.
Изображения
Тип файла: jpg Ранжирование базовых масел.jpg (96.1 Кб, 283 просмотров)

Последний раз редактировалось Инквизитор; 27.05.2011 в 13:13.
TaHkucT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 17:34   #4
Крысун
Местный
 
Аватар для Крысун
 
Регистрация: 02.02.2007
Город: Москва
Мой авто: Ослек не-до-Феад
Сообщений: 4,559


По умолчанию

Лучше у дилера. Самое интересное, что у дилеров оно дешевле.
Есть в Магазине запчастей на ул. Сергия Радонежского
Есть в известном магазине запчастей на Щербаковской
Крысун вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 17:38   #5
TaHkucT
Модератор
 
Аватар для TaHkucT
 
Регистрация: 08.05.2007
Город: Москва
Мой авто: Был Fiat Albea / сейчас KIA OPTIMA
Сообщений: 13,814
Отправить сообщение для TaHkucT с помощью ICQ


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Крысун Посмотреть сообщение
Лучше у дилера. Самое интересное, что у дилеров оно дешевле.
Есть в Магазине запчастей на ул. Сергия Радонежского
Есть в известном магазине запчастей на Щербаковской
Ок, пасиба! просто на тот случай, если у моего дилера не окажется такого масла.
TaHkucT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2007, 18:49   #6
TaHkucT
Модератор
 
Аватар для TaHkucT
 
Регистрация: 08.05.2007
Город: Москва
Мой авто: Был Fiat Albea / сейчас KIA OPTIMA
Сообщений: 13,814
Отправить сообщение для TaHkucT с помощью ICQ


По умолчанию

спасибо Сержу Фантому за редактирование
TaHkucT вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 08:08   #7
EREMEY
Местный
 
Аватар для EREMEY
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Магнитогорск (74 RUS)
Мой авто: Albea
Сообщений: 130


По умолчанию Масло на доливку

Всем привет!

Вопрос: если Силены нет у дилеров, какое Мот. масло можно долить? Есть ли аналоги?

P.S. неплохо бы техническую ветку разить по разделам, для удобства поиска, и исключения повторных тем.....

Последнее - в процессе. Админ занимается.

Последний раз редактировалось Serg_Phantom; 06.07.2007 в 10:13.
EREMEY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 10:34   #8
monarch
Местный
 
Аватар для monarch
 
Регистрация: 08.06.2007
Город: Moscow
Мой авто: Renault Megane 2
Сообщений: 477


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EREMEY Посмотреть сообщение
Всем привет!

Вопрос: если Силены нет у дилеров, какое Мот. масло можно долить? Есть ли аналоги?

P.S. неплохо бы техническую ветку разить по разделам, для удобства поиска, и исключения повторных тем.....

Последнее - в процессе. Админ занимается.
Надо пойти в магазины, указанные сверху. На радонежского всегда есть в наличии Selenia K, вчера сам покупал.
__________________
Renault Megane II
monarch вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 10:49   #9
EREMEY
Местный
 
Аватар для EREMEY
 
Регистрация: 13.02.2007
Город: Магнитогорск (74 RUS)
Мой авто: Albea
Сообщений: 130


По умолчанию

Цитата:
Сообщение от monarch Посмотреть сообщение
Надо пойти в магазины, указанные сверху. На радонежского всегда есть в наличии Selenia K, вчера сам покупал.
Надо пойти????
До Москвы как до китая...... Я не в Москве живу...
EREMEY вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2007, 10:49   #10
TaHkucT
Модератор
 
Аватар для TaHkucT
 
Регистрация: 08.05.2007
Город: Москва
Мой авто: Был Fiat Albea / сейчас KIA OPTIMA
Сообщений: 13,814
Отправить сообщение для TaHkucT с помощью ICQ


По умолчанию

а Радонежского это териториально где? Ближайшее метро? просто я на машине по Москве активно езжу не так давно, поэтому покачто ориентируюсь по метро
TaHkucT вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 01:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
vB.Sponsors

Яндекс.Метрика